- Joined
- 20 Oct 2023
- Messages
- 1,592
Några observationer från detta tråd:
1. Datorspel finns redan
När det pratas om AI i samband med rollspel dyker det återkommande upp idéer i stil med:
"Tänk vad detta skulle kunna göra för solospelandet, föreställ er att man liksom kan sitta själv framför en dator och uppleva spännande rollspelsäventyr! Vilket häftig framtidsvision denna nya teknologi ger oss tillgång till!"
Och well, det kanske är bäst att ni sitter ner nu för det har man kunnat göra i snart 50 år.
Datorspel är redan en digital spelledare. Nästan oavsett genre. Hela dess popularitet bygger på att det möjliggör "solospel" (du spelar med en dator). Sedan MUD1 1980 har man dessutom kunnat spela tillsammans med andra med en virtuell spelledare. Digitala spel utgör typ 99% av den globala spelindustrin, det är där pengarna finns och all verklig teknisk utveckling sker.
Självklart kommer datorspelens utveckling fortsätta i en riktning mot mer levande, dynamiska, inlevelsefulla och procedurmässigt utvecklade spelvärldar, spelsätt och spelscenarion. Det är ju en fortsättning på en utveckling som pågått sedan 60-talet, det är ju helt naturligt att den fortsätter.
AI-teknologi kommer helt garanterat ha en roll i det, som sannolikt mycket mindre kommer ha att göra med saker som assetskapande (typ ersätta röstskådespelare med röstsynteser, det är ingen jätterelevant kostnadsbesparing inom AAA), och mycket mer med saker som spelsystem som dynamisk anpassar spelvärldens reaktioner på spelarens input etc. Inom datorspel finns ju även ekonomin att faktiskt betala för att använda sådan teknologi, därför är det också större chans att den utvecklas i den riktningen.
Men det är datorspel, det finns redan datorspel som också är rollspel. Folk rollspelar redan supermycket i mängder av datorspel som inte ens kallas för rollspel (typ Minecraft). Där är spelet och dess system en digital SL. Det finns redan, alla som vill göra det kan redan göra det, idag, nu direkt.
2. AI kommer inte vara gratis för alltid
AI-spelledaren som en sorts okroppslig röst som sitter med i rummet och berättar saker och svarar på tilltal kommer ju bara potentiellt existera om den teknologin utvecklas för andra syften först. Det är ingenting som sker per automatik, eftersom det inte är så teknik utvecklas.
I min uppfattning finns det bland teknikoptimister ofta en tendens av något som nog bäst beskrivs som en sorts tekniknaivitet. Och då inte naivitet kring eventuella risker eller problem, utan snarare kring processen som driver teknisk utveckling framåt. Teknik utvecklas liksom inte av sig själv, det finns inte en linjär utveckling där teknologi hela tiden bara blir bättre och mer avancerad, där allt som man kan förställa sig eller tycka sig se embryon av i dagens teknologi bara plötsligt kommer uppstå av sig själv.
Teknik utvecklas i den riktning som folk driver den, i relation till vad folk vill att den skall göra, vad det investeras i och kanske framförallt i den riktning någon tror att de kan tjäna pengar på.
Fantasin om en "AI spelledare" hänger på att den tekniken som skulle göra det möjligt utvecklas för syften som någon ser potentiell vinst i. Det skulle kunna vara att ersätta servicepersonal eller lärare eller vad som helst. Det kräver AI tekniker som är magnituder mer avancerade än vad vi ser idag, och LLM-spåret har ju redan stött på allvarliga problem med minskande avkastning, ständigt ökande kostnad och beräkningskraft för allt mer marginell utveckling. Det är en helt absurd mängd resurser som skulle krävas för AIn att utvecklas till en sådan nivå att kunna leverera ens en högst medioker AI-spelledare.
Och även om så sker så kommer den tekniken inte vara tillgänglig om det inte är effektivt vinstskapande. Skolor måste på enorm skala tycka att det är mer värt att låta en högtalare sköta undervisningen och betala enorma licensavgifter till ett techbolag för sitt Lärify-konto hellre än att bara anställa en lärare som sköter jobbet, samma med vårdcentraler, butiker, hotellreceptioner osv. Alla dessa branscher måste kollektivt landa i att det blir både mer effektivt och billigare med specifikt den här högt avancerade AI-lösningen än att använda sig av vanliga anställda och/eller billigare, enklare och mer specialiserade tekniska lösningar.
Annars kommer det inte hända, det sker inte av sig själv. Och även om tekniken i sig kanske existerar någon dag någonstans i ett labb, så kommer den aldrig nå utanför den miljön om det inte finns en marknad för den. Först när tekniken är etablerad på en sådan marknad, så kanske en variant av den tillslut sipprar ner till rollspelshobbyn.
Den handfull spelgrupper som hellre spelar rollspel med en bluetoothögtalare än med en annan människa, men av någon outgrundlig anledning vägrar sätta sig vid datorn och spela något av de tiotusentals multiplayerspel som redan finns är inte (och kommer aldrig vara) den marknaden. Men om det sker så bör man vara förberedd på att behöva betala rätt saftiga summor för att få tillgång till den tjänsten, återstå att se om det känns lika spännande då.
3. Om något är tråkigt är det ok att testa att göra något annat
Väldigt mycket av det folk skrivit i tråden att de är tacksamma för att AIn hjälper dem med, är faktiskt sådant som man i många fall inte behöver göra. Du behöver inte hundratals sidor bakgrundmaterial till din kampanj, du behöver inte lägga timmar av prepp inför varje spelmöte. Om du känner att spelledandet, preppandet, researchandet är tungt och tråkigt, så bara låt bli.
En orsak till att jag själv inte upplever något behov av att använda AI som SL stöd är för jag har slutat göra alla de saker kring rollspelande och spelledande som jag tycker vart tungt, svårt, tråkigt och betungande, och det enda jag har upplevt av det är att det blivit roligare att spelleda.
Hade man tyckt om att skriva tvåhundra sidors bakgrundshistoria så hade man ju gjort det, då hade det ju inte vart nått man behöver hjälp med utan någonting man tyckt om att göra. Men om man inte tycker om att göra det, varför känner man att man behöver göra det alls då?
Istället för att sitta fast i ett sätt att tänka på och relatera till rollspel som uppenbart inte är givande och stimulerande, som man därför upplever tacksamhet över att "slippa", skulle det förmodligen vara mer givande för många att spela på ett annat sätt!
Testa att köra utan eller med minimal prepp, testa att dra igång en kampanj utan förutbestämd plott, testa att bolla idéer med dina spelare istället för AIn, testa att spela ett spel där du inte behöver dra ett stort tungt lass som du sedan behöver vända dig till världsbrännande teknologi för att överhuvudtaget kunna hantera.
Om rollspelandet blivit så tungt och jobbigt att man har behov av sådan hjälp för att man inte får ihop det annars, kan man kanske ta det som ett tecken på att det är dags att pröva något nytt.
Jag lovar, det blir kul!
1. Datorspel finns redan
När det pratas om AI i samband med rollspel dyker det återkommande upp idéer i stil med:
"Tänk vad detta skulle kunna göra för solospelandet, föreställ er att man liksom kan sitta själv framför en dator och uppleva spännande rollspelsäventyr! Vilket häftig framtidsvision denna nya teknologi ger oss tillgång till!"
Och well, det kanske är bäst att ni sitter ner nu för det har man kunnat göra i snart 50 år.
Datorspel är redan en digital spelledare. Nästan oavsett genre. Hela dess popularitet bygger på att det möjliggör "solospel" (du spelar med en dator). Sedan MUD1 1980 har man dessutom kunnat spela tillsammans med andra med en virtuell spelledare. Digitala spel utgör typ 99% av den globala spelindustrin, det är där pengarna finns och all verklig teknisk utveckling sker.
Självklart kommer datorspelens utveckling fortsätta i en riktning mot mer levande, dynamiska, inlevelsefulla och procedurmässigt utvecklade spelvärldar, spelsätt och spelscenarion. Det är ju en fortsättning på en utveckling som pågått sedan 60-talet, det är ju helt naturligt att den fortsätter.
AI-teknologi kommer helt garanterat ha en roll i det, som sannolikt mycket mindre kommer ha att göra med saker som assetskapande (typ ersätta röstskådespelare med röstsynteser, det är ingen jätterelevant kostnadsbesparing inom AAA), och mycket mer med saker som spelsystem som dynamisk anpassar spelvärldens reaktioner på spelarens input etc. Inom datorspel finns ju även ekonomin att faktiskt betala för att använda sådan teknologi, därför är det också större chans att den utvecklas i den riktningen.
Men det är datorspel, det finns redan datorspel som också är rollspel. Folk rollspelar redan supermycket i mängder av datorspel som inte ens kallas för rollspel (typ Minecraft). Där är spelet och dess system en digital SL. Det finns redan, alla som vill göra det kan redan göra det, idag, nu direkt.
2. AI kommer inte vara gratis för alltid
AI-spelledaren som en sorts okroppslig röst som sitter med i rummet och berättar saker och svarar på tilltal kommer ju bara potentiellt existera om den teknologin utvecklas för andra syften först. Det är ingenting som sker per automatik, eftersom det inte är så teknik utvecklas.
I min uppfattning finns det bland teknikoptimister ofta en tendens av något som nog bäst beskrivs som en sorts tekniknaivitet. Och då inte naivitet kring eventuella risker eller problem, utan snarare kring processen som driver teknisk utveckling framåt. Teknik utvecklas liksom inte av sig själv, det finns inte en linjär utveckling där teknologi hela tiden bara blir bättre och mer avancerad, där allt som man kan förställa sig eller tycka sig se embryon av i dagens teknologi bara plötsligt kommer uppstå av sig själv.
Teknik utvecklas i den riktning som folk driver den, i relation till vad folk vill att den skall göra, vad det investeras i och kanske framförallt i den riktning någon tror att de kan tjäna pengar på.
Fantasin om en "AI spelledare" hänger på att den tekniken som skulle göra det möjligt utvecklas för syften som någon ser potentiell vinst i. Det skulle kunna vara att ersätta servicepersonal eller lärare eller vad som helst. Det kräver AI tekniker som är magnituder mer avancerade än vad vi ser idag, och LLM-spåret har ju redan stött på allvarliga problem med minskande avkastning, ständigt ökande kostnad och beräkningskraft för allt mer marginell utveckling. Det är en helt absurd mängd resurser som skulle krävas för AIn att utvecklas till en sådan nivå att kunna leverera ens en högst medioker AI-spelledare.
Och även om så sker så kommer den tekniken inte vara tillgänglig om det inte är effektivt vinstskapande. Skolor måste på enorm skala tycka att det är mer värt att låta en högtalare sköta undervisningen och betala enorma licensavgifter till ett techbolag för sitt Lärify-konto hellre än att bara anställa en lärare som sköter jobbet, samma med vårdcentraler, butiker, hotellreceptioner osv. Alla dessa branscher måste kollektivt landa i att det blir både mer effektivt och billigare med specifikt den här högt avancerade AI-lösningen än att använda sig av vanliga anställda och/eller billigare, enklare och mer specialiserade tekniska lösningar.
Annars kommer det inte hända, det sker inte av sig själv. Och även om tekniken i sig kanske existerar någon dag någonstans i ett labb, så kommer den aldrig nå utanför den miljön om det inte finns en marknad för den. Först när tekniken är etablerad på en sådan marknad, så kanske en variant av den tillslut sipprar ner till rollspelshobbyn.
Den handfull spelgrupper som hellre spelar rollspel med en bluetoothögtalare än med en annan människa, men av någon outgrundlig anledning vägrar sätta sig vid datorn och spela något av de tiotusentals multiplayerspel som redan finns är inte (och kommer aldrig vara) den marknaden. Men om det sker så bör man vara förberedd på att behöva betala rätt saftiga summor för att få tillgång till den tjänsten, återstå att se om det känns lika spännande då.
3. Om något är tråkigt är det ok att testa att göra något annat
Väldigt mycket av det folk skrivit i tråden att de är tacksamma för att AIn hjälper dem med, är faktiskt sådant som man i många fall inte behöver göra. Du behöver inte hundratals sidor bakgrundmaterial till din kampanj, du behöver inte lägga timmar av prepp inför varje spelmöte. Om du känner att spelledandet, preppandet, researchandet är tungt och tråkigt, så bara låt bli.
En orsak till att jag själv inte upplever något behov av att använda AI som SL stöd är för jag har slutat göra alla de saker kring rollspelande och spelledande som jag tycker vart tungt, svårt, tråkigt och betungande, och det enda jag har upplevt av det är att det blivit roligare att spelleda.
Hade man tyckt om att skriva tvåhundra sidors bakgrundshistoria så hade man ju gjort det, då hade det ju inte vart nått man behöver hjälp med utan någonting man tyckt om att göra. Men om man inte tycker om att göra det, varför känner man att man behöver göra det alls då?
Istället för att sitta fast i ett sätt att tänka på och relatera till rollspel som uppenbart inte är givande och stimulerande, som man därför upplever tacksamhet över att "slippa", skulle det förmodligen vara mer givande för många att spela på ett annat sätt!
Testa att köra utan eller med minimal prepp, testa att dra igång en kampanj utan förutbestämd plott, testa att bolla idéer med dina spelare istället för AIn, testa att spela ett spel där du inte behöver dra ett stort tungt lass som du sedan behöver vända dig till världsbrännande teknologi för att överhuvudtaget kunna hantera.
Om rollspelandet blivit så tungt och jobbigt att man har behov av sådan hjälp för att man inte får ihop det annars, kan man kanske ta det som ett tecken på att det är dags att pröva något nytt.
Jag lovar, det blir kul!
Last edited:
)
