Hur serveras egentligen mat på värdshus?

Rymdhamster

ɹǝʇsɯɐɥpɯʎɹ
Joined
11 Oct 2009
Messages
8,964
Location
Ludvika
Om det var så enkelt hade kött inte varit en dyr och exklusiv vara under hela medeltiden. Hur förklara du att kött var något som den stora massan endast konsumerade kött i mycket små mängder på medeltiden?
För att det bodde relativt många i städerna. Det är där det blir lite struligt med att kolla på prislistor och annat överlag. En faktisk bonde gick inte på marknaden och köpte sitt kött, utan de gick dit och sålde det lilla kött de inte åt upp själva (eller var tvungna att ge till kyrkan/landägaren/Kronan).

Det som hamnade på marknaden var det lilla överflödet.

Inte nödvändigtvis sagt att bönderna heller frossade i kött, nödvändigtvis, eftersom det beror på landtillgången. Inte ett problem i de tänkta bergspassen där flygödlestationerna ligger så klart vilket är hela grunden för mitt argument. Överlag har ju fantasyvärldar mer likheter med nybyggande i USA än med medeltidens europa =)
 

Rymdhamster

ɹǝʇsɯɐɥpɯʎɹ
Joined
11 Oct 2009
Messages
8,964
Location
Ludvika
Det gjorde det inte
Vi kan ha olika defintion av hur många realivt många är =)

Säg mig, alla de data du baser åsikten att kött var sällsynt och få åt det i någon större utsträckning, var kommer de sifforna ifrån?

De där prislistorna som säger hur dyrt eller billigt olika kött var, var gällde de priserna någonstans?
 

svumpyn

Restless Lorekeeper
Joined
9 Feb 2008
Messages
512
Location
Örebro
Säg mig, alla de data du baser åsikten att kött var sällsynt och få åt det i någon större utsträckning, var kommer de sifforna ifrån?
Nu har jag inga siffror på det här, men jag minns exakt samma sak och det är även något du möter i läroböcker om du undervisar i historia. Sen vet jag rapporter som pekar på att vi aldrig ätit så mycket kött som vi gör idag då kött bara för några decenier sedan var sett mer som lyx än vardag. Kött var ovanligare förr i tiden, hur mycket ovanligare törs jag inte svara på, men ovanligare än vad det är idag då priserna var högre och du ogärna gjorde dig av med djur som gjorde större nytta som levande boskap (arbetsdjur).
 

Korpen

Hero
Joined
4 Jun 2002
Messages
1,191
Location
Stockholm
Om det var så enkelt hade kött inte varit en dyr och exklusiv vara under hela medeltiden. Hur förklara du att kött var något som den stora massan endast konsumerade kött i mycket små mängder på medeltiden?
Fast det där är inte nödvändigtvis en motsättning, med en slaktvikt på 30kg så är inte ett par svin en massiv källa till kött för ett hushåll med minst 5 pers.
 

Rymdhamster

ɹǝʇsɯɐɥpɯʎɹ
Joined
11 Oct 2009
Messages
8,964
Location
Ludvika
Nu har jag inga siffror på det här, men jag minns exakt samma sak och det är även något du möter i läroböcker om du undervisar i historia.
Åh, absolut. Problemet med läroböcker är att ofta behöver förmedla väldigt mycket kunskap på begränsat utrymme, och är dåliga på att peka ut när informationen bygger på faktiska nedskriva samtida förteckningar, eller när de hitta några lerskärvor i ett ett dike och extrapolerade ett par århundranden utifrån dem =D

Betänk att jag inte hävdar att folk förr i tiden åt lika mycket kött som vi gör idag. Jag hävdar bara att det är fullkomligt rimligt att folket på skjutsstationerna på bergstopparna där flygödlerkurirer landar för att byta flygödla, har lite djur där också under förutsättning att det finns bördiga betesmarker för de djuren att tillgå. Jag förstår att det här tydligen är en sjukt kontroversiell åsikt att ha, men jag förstår fortfarande inte riktigt varför det vore omöjligt för dem.

Men det har resulterat i en bunt prislistor och ett par böcker som verkar intressanta att kolla närmare på så det har onekligen varit väldigt givande =)
 

PhilArt

Warrior
Joined
19 Sep 2004
Messages
393
Location
Malmö
Vi kan ha olika defintion av hur många realivt många är =)
Det kan vi ha, men om du menar att ”relativt många” bodde i städer på medeltiden, så måste det va relativt i jämförelse med något annat. Jag menar att det bodde relativt få i städerna på medeltiden eftersom upp till ca 90% bodde på landet så sent som på 1700talet. Det var såklart många på medeltiden som bodde i städer jämfört med stenåldern, men den jämförelsen är knappast relevant i den här diskussionen. Så, vad du menar med relativt får du själv besvara, för majoriteten bodde på landet fram till i alla fall 1900talet, både i Europa och globalt.
Säg mig, alla de data du baser åsikten att kött var sällsynt och få åt det i någon större utsträckning, var kommer de sifforna ifrån?
Nu funkar ju en faktadebatt i regel som så att den som kritiserar ett påstående presenterar källor för sin vederläggning, så som jag gjorde ang. ditt påstående rörande urbaniseringsgraden. Jag har dessutom lagt in en mängd litteraturhänvisningar tidigare i den här diskussionen. Du kan ju börja med dem om du inte har något direkt underlag för att kritisera mina argument att kött var en för majoriteten mycket liten del av maten.
 

PhilArt

Warrior
Joined
19 Sep 2004
Messages
393
Location
Malmö
Fast det där är inte nödvändigtvis en motsättning, med en slaktvikt på 30kg så är inte ett par svin en massiv källa till kött för ett hushåll med minst 5 pers.
Korrekt invändning, men det skulle i så fall ändå belägga mitt grundargument att kött var ovanligt pga att det var svårt att producera stora mängder kött medelst medeltida metoder och samhällelig organisering.
 

afUttermark

Swordsman
Joined
17 Oct 2011
Messages
415
Ok, på medeltiden var kött ovanligt.
Det fanns inga värdshus i verkligheten.

Jag vet att Eon är jordnära, men det är ändå ett fantasyspel.
Så till viss del får man kanske anta att det finns mer kött att konsumera än i verkligheten.
Jag har läst Eons monsterbok, det finns ju en massa rovdjur, vad äter dom?
Jag fattar att de inte går till värdhuset, men ändå...
 

Rymdhamster

ɹǝʇsɯɐɥpɯʎɹ
Joined
11 Oct 2009
Messages
8,964
Location
Ludvika
Du kan ju börja med dem om du inte har något direkt underlag för att kritisera mina argument att kött var en för majoriteten mycket liten del av maten.
Se, det är därför jag inte tror att du och jag har samma diskussion här. Det enda av det du säger som jag kritiserar är att det skulle vara så otroligt svårt för folket på de där ödleryttarstattionerna att få tag på ett par djur till hushållet. Och jag säger emot att bygga en stia skulle vara något enormt hinder.

That's it.

Dina inlägg har varit rätt intressanta att läsa, men de verkar fokusera på en diskussion jag inte riktigt är med i =)
 

Rymdhamster

ɹǝʇsɯɐɥpɯʎɹ
Joined
11 Oct 2009
Messages
8,964
Location
Ludvika
Korrekt invändning, men det skulle i så fall ändå belägga mitt grundargument att kött var ovanligt pga att det var svårt att producera stora mängder kött medelst medeltida metoder och samhällelig organisering.
Något jag är rätt säker på att jag inte sagt emot.
 

Måns

Duck Champion
Joined
12 Nov 2001
Messages
11,223
Location
Athos
...på medeltiden...
Du har stenkoll på detta och jag säger inte emot men ( :) ) jag skulle säga att även om många spelvärldar, inkl Mundana, har en hel del likheter med vår medeltid så ligger de på många andra håll betydligt närmre antikens Romarrike, och där snackar vi en urbanisering på 25-30% (enlig wikipedia) vilket enligt din graf är jämförbart med USA 1850 eller Kina 1920. Det ger ett lite annat perspektiv som man nog får ha i beräknande.
 
Last edited:

Svarte Faraonen

Champion
Joined
12 Oct 2000
Messages
8,841
Location
Värnhem, Malmö
Du har stenkoll på detta och jag säger inte emot men ( :) ) jag skulle säga att även om många spelvärldar, inkl Mundana, har en hel del likheter med vår medeltid så ligger de på många andra håll betydligt närmre antikens Romarrike, och där snackar vi en urbanisering på 25-30% (enlig wikipedia) vilket enligt din graf är jämförbart med USA 1850 eller Kina 1920. Det ger ett lite annat perspektiv som man nog får ha i beräknande.
Lyckligtvis är detta något vi som jobbar med Eon har siffror på. Rådande urbaniseringsprocent för några av Mundanas länder är*:
Asharien 4,8%
Caserion 4,8%
Consaber 6%
Damarien 18,2% (!)
Jargiska kejsardömet 7,5%
Melorion 8,4%
Mûhad 14,3%
Nermada 8,9%
Soldarn 7,8%
Thalamur 6,2%
Västmark 6,6%
*Subject to change fram tills en bok om landet faktiskt har givits ut.
 

Rymdhamster

ɹǝʇsɯɐɥpɯʎɹ
Joined
11 Oct 2009
Messages
8,964
Location
Ludvika
Lyckligtvis är detta något vi som jobbar med Eon har siffror på. Rådande urbaniseringsprocent för några av Mundanas länder är*:
Asharien 4,8%
Caserion 4,8%
Consaber 6%
Damarien 18,2% (!)
Jargiska kejsardömet 7,5%
Melorion 8,4%
Mûhad 14,3%
Nermada 8,9%
Soldarn 7,8%
Thalamur 6,2%
Västmark 6,6%
*Subject to change fram tills en bok om landet faktiskt har givits ut.
Nice! Har ni siffror på befolkningstätheten överlag också? Typ antal personer per kvadratkilometer i snitt, per land?
 

Svarte Faraonen

Champion
Joined
12 Oct 2000
Messages
8,841
Location
Värnhem, Malmö
Nice! Har ni siffror på befolkningstätheten överlag också? Typ antal personer per kvadratkilometer i snitt, per land?
Ja, då de tidigare utgåvorna till Eon var hemskt dåliga på detta område (de flesta länder var gravt underbefolkade och överurbaniserade) har vi försökt rätta till detta efter bästa förmåga. Vissa saker är dock fortfarande bekymmersamma -- jag har kontrollmätt ytan på Mundanas olika länder kontrollerat mot världskartans skala, och de gamla ytorna verkar inte vara korrekta. Dessvärre tycks Damarien, den enda detaljerade landsmodul som givits ut, också vara ett av de värst drabbade länderna (något som man också kan märka om man ger sig på att kontrollmäta kartan i boken!). Visserligen har vi då turen att Damarien är lite överurbaniserat, så man kan nog anta att det egentligen finns en större landsbygdsbefolkning men behålla städernas befolkning där den är.
 

PhilArt

Warrior
Joined
19 Sep 2004
Messages
393
Location
Malmö
Du har stenkoll på detta och jag säger inte emot men ( :) ) jag skulle säga att även om många spelvärldar, inkl Mundana, har en hel del likheter med vår medeltid så ligger de på många andra håll betydligt närmre antikens Romarrike, och där snackar vi en urbanisering på 25-30% (enlig wikipedia) vilket enligt din graf är jämförbart med USA 1850 eller Kina 1920. Det ger ett lite annat perspektiv som man nog får ha i beräknande.
Det är en rimlig invändning, men jag har ju inte heller påstått något annat. Jag har inte påstått något alls om romarriket och du är den första som lyfter frågan vad jag sett. Romarriket är lite bortom mina domäner ska jag också villigt erkänna, mitt intresseområde handlar om utvecklingen från medeltid via industrialisering till konsumtions- och servicesamhälle. Om nu mina motdebattörer här hela tiden pratat om annat än medeltiden har de inte sagt ett ljud om det, så det vore ju lite märkligt om det var det som de avsåg.

Mitt intryck av Mundana är att det går att hitta allt mellan stenålder och rennässans i världen, beroende på var man letar. Dock är jag blott lekman när det kommer till Mundana.
 

Måns

Duck Champion
Joined
12 Nov 2001
Messages
11,223
Location
Athos
Det är en rimlig invändning, men jag har ju inte heller påstått något annat. Jag har inte påstått något alls om romarriket och du är den första som lyfter frågan vad jag sett. Romarriket är lite bortom mina domäner ska jag också villigt erkänna, mitt intresseområde handlar om utvecklingen från medeltid via industrialisering till konsumtions- och servicesamhälle. Om nu mina motdebattörer här hela tiden pratat om annat än medeltiden har de inte sagt ett ljud om det, så det vore ju lite märkligt om det var det som de avsåg.

Mitt intryck av Mundana är att det går att hitta allt mellan stenålder och rennässans i världen, beroende på var man letar. Dock är jag blott lekman när det kommer till Mundana.
Jag hade dessutom fel, jag trodde Jargien låg närmre Rom när det gällde demografin. Men tänkte mer att detta trots allt är en tråd på Eon-forumet.
 

Gamiel

Warrior
Joined
22 Dec 2013
Messages
285
Location
Stockholm
Lyckligtvis är detta något vi som jobbar med Eon har siffror på. Rådande urbaniseringsprocent för några av Mundanas länder är*:
Asharien 4,8%
Caserion 4,8%
Consaber 6%
Damarien 18,2% (!)
Jargiska kejsardömet 7,5%
Melorion 8,4%
Mûhad 14,3%
Nermada 8,9%
Soldarn 7,8%
Thalamur 6,2%
Västmark 6,6%
*Subject to change fram tills en bok om landet faktiskt har givits ut.
Hur mycket av det där representerar dvärgarnas städer?
 
Top