Den är Terry Bissons brillians nedkokad till 7 minuter av underbar. Kolla upp andra av hans berättelser om ni inte gjort det! Bears discover fire är också suveränt charmig.
Finns det små gröna män?
- Thread starter anth
- Start date
- Status
Den är Terry Bissons brillians nedkokad till 7 minuter av underbar. Kolla upp andra av hans berättelser om ni inte gjort det! Bears discover fire är också suveränt charmig.
Tant Ragnar
Gamle usling
- Joined
- 23 Jun 2016
- Messages
- 2,625
Ja, precis!
MAD har, nätt och jämnt, förhindrat kärnvapenkrig (mellan två kärnbestyckade nationer). Men det har varit *bra nära* ett par gånger.
Min teori är alltså att framtidens mänsklighet skulle ha ännu värre vapen, och lägre incitament att låta bli att använda dem. Kulturella/ekonomiska/politiska skillnader mellan grannländer på jorden är/har alltid varit tillräckligt för att starta krig. Tesen är att sådana skillnader och misstänksamhet skulle vara ännu värre när du inte ens har möjlighet till kommunikation/dialog i realtid (3-22 minuter fördröjning av radiosignaler pga avståndet). EDIT! Här syftar jag alltså på avståndet mellan jorden och en potentiellt terraformad mars.
Bertrand Russell var pascifist, men förordade ändå ett kärnvapenanfall mot Ryssland (för att då förhindra dem från att utveckla egna kärnvapen). Något sådant skulle kunna hända i det teoretiska scenariot att mars är terraformat: några på jorden blir lite nervösa att de kommer att utveckla egna kvantbomber - bäst att kvantbomba dem först…
Last edited:
Ursäkta att jag väcker liv i en gammal tråd, men när jag tittade på tidskriften Sciences lista över de mest spännande upptäckterna under 2024 så finns det med en som pekar på att eukaryot, flercelligt liv möjligen kan ha uppstått betydligt tidigare än vad man först har trott. Nästan 1 miljard år tidigare.
"Microscopic algalike fossils from China reported early this year astounded evolutionary biologists with their extreme age. Dated at 1.6 billion years old, the specimens suggest one of the hallmarks of complex life—multicellularity—arose far earlier than previously thought.
Researchers used to think eukaryotes—organisms that pack their DNA into a nucleus, including all plants, animals, and fungi—first existed as single cells for 1 billion years before linking up into chains of cells. Once that happened, the way was paved for organisms with more complex bodies, which extensively proliferated about 550 million years ago. The new discovery suggests instead that simple multicellular eukaryotes arose 1 billion years before the emergence of more complex body plans, which included cells that lack direct access to the outside environment."
Länk med mer information.
"Microscopic algalike fossils from China reported early this year astounded evolutionary biologists with their extreme age. Dated at 1.6 billion years old, the specimens suggest one of the hallmarks of complex life—multicellularity—arose far earlier than previously thought.
Researchers used to think eukaryotes—organisms that pack their DNA into a nucleus, including all plants, animals, and fungi—first existed as single cells for 1 billion years before linking up into chains of cells. Once that happened, the way was paved for organisms with more complex bodies, which extensively proliferated about 550 million years ago. The new discovery suggests instead that simple multicellular eukaryotes arose 1 billion years before the emergence of more complex body plans, which included cells that lack direct access to the outside environment."
Länk med mer information.
zonk
muterad
- Joined
- 10 Jan 2016
- Messages
- 3,485
Jävligt coolt!
En annan fråga är hur troligt det är att multicellulärt liv leder till intelligent liv. Läste precis om Stephen Jay Goulds "Wonderful Life", där han (i korthet, förenklat) driver tesen att det hänger mkt på tillfälligheter. Det tog ett himla tag från encelligt liv till ryggradsdjur, och ett långt tag från ryggradsdjur till intelligent liv. Hans tes är att uppkomsten av intelligent liv på intet sätt är givet bara för att liv uppstår alls.
I såna fall hade man kunnat tänka sig miljoner eller miljarder planeter med liv, men att vi likväl är den enda planeten med intelligent liv just nu.
Oscar Silferstjerna
Lovecraft spelade pingis.
Tycker att Robin Hansons tankar i frågan är intressanta. Han hävdar bland annat att liv borde vara ganska vanligt i universum eftersom liv verkar ha uppstått relativt snabbt på vår planet. Vatten i flytande form är förmodligen inte heller särskilt ovanligt.
Personligen funderar jag också på hur mycket av idéerna om utomjordiskt liv som är präglat av väldigt mänskliga utgångspunkter. Exempelvis tanken att intelligenta varelser på andra planeter skulle kommunicera på ungefär samma sätt som vi, exempelvis med radioteknik. Är det sannolikt? Jag tror inte det, men jag vet förstås inte. Är även osäker på om det ens är rimligt att tänka sig att andra ens vill kontakta oss. Är vi över huvud taget intressanta? Det förutsätter att andra är nyfikna (därför att vi är det).
Detsamma gäller även resonemangen om intelligens. Mänsklig intelligens verkar på ett oreflekterat vis vara måttstocken. Likaså att utomjordingarna bör vara mer intelligenta än vad vi är. Det går väl att tänka sig att de är intelligenta på sätt som vi inte kan förstå? Eller att de saknar hjärna (eller motsvarande) men ändå (eller just därför) är väldigt bra på att överleva i olika miljöer?
Tidsaspekten är också väsentlig. För att kontakt mellan olika civilisationer (vad nu en civilisation är, återigen en mänsklig utgångspunkt) ska vara möjlig behöver de existera åtminstone ganska nära varandra i tid (även om signaler kan nå fram långt efter det att avsändarna har gått under). Antagligen är det mer sannolikt att hitta lämningar av sedan länge döda varelser än att påträffa dem medan de fortfarande är vid liv. Att hitta resterna av en farkost (eller kanske någon form av sond) som har drivit i rymden i flera miljoner eller miljarder år borde vara den mest sannolika första fysiska kontakten.
Personligen funderar jag också på hur mycket av idéerna om utomjordiskt liv som är präglat av väldigt mänskliga utgångspunkter. Exempelvis tanken att intelligenta varelser på andra planeter skulle kommunicera på ungefär samma sätt som vi, exempelvis med radioteknik. Är det sannolikt? Jag tror inte det, men jag vet förstås inte. Är även osäker på om det ens är rimligt att tänka sig att andra ens vill kontakta oss. Är vi över huvud taget intressanta? Det förutsätter att andra är nyfikna (därför att vi är det).
Detsamma gäller även resonemangen om intelligens. Mänsklig intelligens verkar på ett oreflekterat vis vara måttstocken. Likaså att utomjordingarna bör vara mer intelligenta än vad vi är. Det går väl att tänka sig att de är intelligenta på sätt som vi inte kan förstå? Eller att de saknar hjärna (eller motsvarande) men ändå (eller just därför) är väldigt bra på att överleva i olika miljöer?
Tidsaspekten är också väsentlig. För att kontakt mellan olika civilisationer (vad nu en civilisation är, återigen en mänsklig utgångspunkt) ska vara möjlig behöver de existera åtminstone ganska nära varandra i tid (även om signaler kan nå fram långt efter det att avsändarna har gått under). Antagligen är det mer sannolikt att hitta lämningar av sedan länge döda varelser än att påträffa dem medan de fortfarande är vid liv. Att hitta resterna av en farkost (eller kanske någon form av sond) som har drivit i rymden i flera miljoner eller miljarder år borde vara den mest sannolika första fysiska kontakten.
Last edited:
clarence redd
FrostByte Books
Jag minns när den första exoplaneten upptäcktes 1992. Innan dess trodde många att jorden var unik. Nu i januari räknar de med 5830 bekräftade planeter. Att astrobiologi är ett forskningsområde känns väldigt rimligt.
Byggstenarna för liv hittas väl lite överallt numera. I både kometer och meteoriter finns organiska föreningar. Idén att liv kan ”smitta” mellan planeter och olika solsystem verkar tas på allvar.
Men jag tror inte att gröna gubbar kommer på besök, eftersom det är så långt att köra. Däremot skickar de antagligen autonoma sonder, precis som vi försöker med projektet Breakthrough Starshot.
Byggstenarna för liv hittas väl lite överallt numera. I både kometer och meteoriter finns organiska föreningar. Idén att liv kan ”smitta” mellan planeter och olika solsystem verkar tas på allvar.
Men jag tror inte att gröna gubbar kommer på besök, eftersom det är så långt att köra. Däremot skickar de antagligen autonoma sonder, precis som vi försöker med projektet Breakthrough Starshot.
Jo, hur vanligt intelligent liv är väl en fråga som vi inte kan svara på i dagsläget.
En poäng som läggs fram ibland är väl att om intelligent liv inte är sällsynt så borde någon civilisation har skickat ut självreplikerande sonder som vid det här laget borde ha täckt in större delen av galaxen. Det är ju något som tas upp i inlägget av @Oscar Silferstjerna ovan.
Brian Cox har i ett av sina program om rymden frågan "Är vi ensamma?". De idéer han lägger fram där är väl samma sak som nämnts i tråden redan, att mer komplext liv troligen är rätt sällsynt. Han menar också att det är rimligt att utgå från att vatten är en förutsättning för liv.
En av hans serier i fyra delar finns tillgängligt på SVT play fram till 30/3 2025. Han diskuterar för övrigt Drake Equation i det avsnittet.
www.svtplay.se
Om jag minns rätt så spekulerar han i att när vi skickar sonder till någon av de månar hos Jupiter och Saturnus som troligen har flytande vatten under sina istäcken så kan vi kanske hitta bakterier, men inte fiskar (eller motsvarade). För det är en mycket mer komplicerad process.
EDIT: Drake medverkar rentav i avsnittet som jag länkar till, det hade jag glömt.
En poäng som läggs fram ibland är väl att om intelligent liv inte är sällsynt så borde någon civilisation har skickat ut självreplikerande sonder som vid det här laget borde ha täckt in större delen av galaxen. Det är ju något som tas upp i inlägget av @Oscar Silferstjerna ovan.
Brian Cox har i ett av sina program om rymden frågan "Är vi ensamma?". De idéer han lägger fram där är väl samma sak som nämnts i tråden redan, att mer komplext liv troligen är rätt sällsynt. Han menar också att det är rimligt att utgå från att vatten är en förutsättning för liv.
En av hans serier i fyra delar finns tillgängligt på SVT play fram till 30/3 2025. Han diskuterar för övrigt Drake Equation i det avsnittet.
I rymden med Brian Cox – 2. Är vi ensamma?
Astronomiprofessorn Brian Cox blandar de senaste upptäckterna i rymden med hur vi hittills har lyckats kartlägga den och ställer sig frågan: Är vi ensamma i rymden? Del 2 av 4.
www.svtplay.se
Om jag minns rätt så spekulerar han i att när vi skickar sonder till någon av de månar hos Jupiter och Saturnus som troligen har flytande vatten under sina istäcken så kan vi kanske hitta bakterier, men inte fiskar (eller motsvarade). För det är en mycket mer komplicerad process.
EDIT: Drake medverkar rentav i avsnittet som jag länkar till, det hade jag glömt.
Last edited:
MODERERING
Alltså okej, superintressant tråd.
Men sjukt OT. Sjuuuuuuuuuuuuuukt OT.
Ledsen, men om vi släpper igenom såna här trådar så urholkar vi modereringen på forumet, och öppnar potentiellt för en massa andra trådar "förklädda" till "Hjälp mig med en sak"-trådar.
Låses. Borde låst den tidigare, men missade tydligen den då.
Alltså okej, superintressant tråd.
Men sjukt OT. Sjuuuuuuuuuuuuuukt OT.
Ledsen, men om vi släpper igenom såna här trådar så urholkar vi modereringen på forumet, och öppnar potentiellt för en massa andra trådar "förklädda" till "Hjälp mig med en sak"-trådar.
Låses. Borde låst den tidigare, men missade tydligen den då.
- Status