Nekromanti Filmtips - Hero - lyckades jag undvika spoilers?

Morgoth

Swashbuckler
Joined
2 Apr 2001
Messages
2,450
Location
Uddevalla, Västra Götaland
Re: Död och förtryck

båda förslavade Polen

Bah! Polen förtjänade att bli förslavat efter vad dom gjorde med Kievrus!

/Mogge, [color:\\"green\\"]stolt kosack[/color]
 

Troberg

Sinister eater
Joined
27 Jun 2001
Messages
17,578
Re: Well...

Ett exempel på det är en film som gick på TV i måndags, originaltiteln är "A Stir of Echoes" men i Sverige hette den "The secret sense" förmodligen för att man ska blanda ihop den med "The Sixth sense" som behandlar samma tema, kontakt med de döda. Filmerna kom nästan samtidigt också...
Så hette den! Det var den jag tänkte exemplifiera med men jag kunde inte komma ihåg namnet...

Fenomenet finns iofs i spelbranchen också. Vem kommer inte ihåg den svenska utgåvan av Battlecars som gick under den lysande översättningen Combat Cars?
 

Troberg

Sinister eater
Joined
27 Jun 2001
Messages
17,578
Re: Död och förtryck

Bah! Polen förtjänade att bli förslavat efter vad dom gjorde med Kievrus!
Dessutom har de krigat med Sverige (egentligen var det kanske vi som krigade med Polen, men det är nära nog)!
 

Gurgeh

The Player of Games
Staff member
Joined
23 Feb 2001
Messages
9,895
Location
The Culture
Re: Well...

Så hette den! Det var den jag tänkte exemplifiera med men jag kunde inte komma ihåg namnet...
Det bästa exemplet är annars filmen 'Next of Kin' med Patrick Swayze, som på svenska fick namnet 'Dirty Fighting'.

/tobias
 

Troberg

Sinister eater
Joined
27 Jun 2001
Messages
17,578
Re: Kommunistskräck? [rätt OT ändå]

Kommunismen är kollektiv - den förutsätter en likriktning av allas strävanden, annars är det socialdemokrati.
Egentligen inte, den förutsätter att alla arbetar för att främja allas bästa. Alla behöver inte vara likriktade.

Det är ungefär som en bra rollspelssession. Alla kanske inte drar åt samma håll men man hjälps åt att ha roligt. (OK, där fixade jag on topic-nödräddningen i det här inlägget.)

En ideologi är inte värd vitten om den inte håller för kontakt med verkligheten.
All vår början bliva svår. Det är inte alltid första testet funkar. Jag brukar gå genom många prototyper innan jag är nöjd med ett spelsystem, med lite ändringar varje gång. (Ha, en nödräddning till för att verka on topic!)

Kommunism skulle bara fungera som idealsamhälle om alla dess invånare verkligen ville arbeta och leva under dess kollektiva förutsättningar, och av alla gånger som den har testats har det aldrig hänt ännu.
Då är ju frågan om folk är tillräckligt informerade för att göra ett medvetet beslut. Så länge som man bombarderas utifrån av budskap i stil med "Det spelar ingen roll vilken bil du kör, bara den är dyrare än grannens." och man sitter fast i ett tänkande där ansamlande av personlig förmögenhet är ett överlevnadsvillkor så är det inte lätt att se världen ur ett helt annat perspektiv.

Felet man har gjort hittills är att man börjat med politisk utveckling och sedan försökt få en social och intellektuell utveckling, när det i själva verket är så att den sociala och intellektuella utvecklingen är en förutsättning för den politiska.

Fast det finns värre; anarkism förutsätter att mänskligheten på något sätt "renas" från individuellt habegär -- där har man verkligen en ideologi som bara skulle funka om grisar kunde flyga.
Det finns exempel på samhällen som fungerat mycket bra på det sättet, framför allt i polynesien. De klarade dock inte av att hantera när den store vite upptäckaren kom och drog nytta av deras välvilja.

Huruvida där finns flygande grisar vet jag inte. En pulsjet på en gris borde dock fixa det lätt (kan man köra en pulsjet på smält smör så borde kokosolja funka fint!).

om människorna verkligen kunde indelas i starka naturliga ledare respektive en skock får som bara vill bli ledda.
Titta dig omkring. Tyvärr är det nog så.

Och i fråga om kontakt med verkligheten är ju kommunismens track record lindrigt sagt avskräckande...
Är den det? Det kan inte vara så att man bara kommer ihåg de ställen där kommuniskem/socialismen inte funkat? Sverige är ett socialistiskt land. Flera andra framgångsrika länder i europa och asien är socialistiska eller kommunistiska. Detsamma gäller mellanamerika.

Men de betraktas inte som riktiga kommunister/socialister av kommunistofoberna. Varför? Jo, de misslyckades inte...
 

Mekanurg

I'd rather be different than indifferent.
Joined
17 May 2000
Messages
7,883
Location
Port Kad, The Rim
Re: Kommunistskräck? [rätt OT ändå]

Då är ju frågan om folk är tillräckligt informerade för att göra ett medvetet beslut. Så länge som man bombarderas utifrån av budskap i stil med "Det spelar ingen roll vilken bil du kör, bara den är dyrare än grannens." och man sitter fast i ett tänkande där ansamlande av personlig förmögenhet är ett överlevnadsvillkor så är det inte lätt att se världen ur ett helt annat perspektiv.
Jo, det är det. Det är väldigt lätt. Underskatta inte dina medmänniskor.

Rosen skrev apropå fascism: om människorna verkligen kunde indelas i starka naturliga ledare respektive en skock får som bara vill bli ledda.

Troberg skrev som svar: Titta dig omkring. Tyvärr är det nog så.
Denna människosyn behöver inte kommenteras ytterligare.

Flera andra framgångsrika länder i europa och asien är socialistiska eller kommunistiska.
Vilket framgångsrikt europeiskt land är kommunistiskt?
 

Troberg

Sinister eater
Joined
27 Jun 2001
Messages
17,578
Re: Kommunistskräck? [rätt OT ändå]

Jo, det är det. Det är väldigt lätt. Underskatta inte dina medmänniskor.
För en del. De flesta är konservativa innerst inne och vill inte ändra på något som kräver att man måste tänka om. Titta bara på hur fanatiska folk är när det gäller att rollspelssystem...

Denna människosyn behöver inte kommenteras ytterligare.
Där är du orättvis. Slå upp godtycklig dagstidning, titta på de största nyheterna och se om det verkar som om folk egentligen tänker själv eller bara tror på vad de blir itutade.

Det är sorgligt, men tyvärr så är folk i grupp ganska lättpåverkade. Jag tycker inte att det är bra att det är så. Jag blir rent av förbannad över hur folk väljer att fördumma sig i stället för att ta reda på vad som verkligen gäller och tänka själv. Att folk kan tycka att senaste Robinson-skandalen förtjänar mer uppmärksamhet än miljontals dödade irakier! Det gör mig illamående.

Vilket framgångsrikt europeiskt land är kommunistiskt?
I europa kan jag inte komma på något (även om Ryssland är på stark frammarsch), men i asien är det inte svårt att hitta exempel. Däremot finns det många framgångsrika socialistiska stater, och skillnaden mellan socialism och kommunism är minimal (slutmålet är detsamma, vägen skiljer bitvis lite).

Kan vi försöka styra tillbaka diskussionen till rollspel nu?
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,539
Location
Mölndal, Sverige
Re: Kommunistskräck? [rätt OT ändå]

"De flesta är konservativa innerst inne och vill inte ändra på något som kräver att man måste tänka om."

Och? Är det verkligen nödvändigt att tänka om? Är det bara för att just din (inte nödvändigtvis trobergs, utan vem som helst som jag slumpmässigt råkar peka på just nu) politiska åsikt ska rättfärdigas?

Det stora problemet med en hel klase politiska ideologier - inte bara vänster, utan även höger - är att de anser sig ha rätt. För att de ska ha rätt så krävs att någon annan har fel, annars vore ämnet en självklarhet som inte ens behövde diskuteras. Resultatet är vad vi ser idag: dissidenter skickas i arbetsläger. Oliktänkande "omskolas". Kontrarevolutionärer avrättas och/eller torteras. Otrogna stenas eller bombas.

Problemet med alla dessa olikheter är inte att de finns, utan att de kommer i kontakt med varandra, och så länge som det inte finns utrymme för dessa olika ideologier att samverka så kommer det leda till problem.

Kruxet är att ett antal ideologier förutsätter att deras system är ensam och allenarådande. Och det förutsätter ett likriktat "omskolat" folk.

"Att folk kan tycka att senaste Robinson-skandalen förtjänar mer uppmärksamhet än miljontals dödade irakier! Det gör mig illamående."

"Hundratusen döda är statistik." - en stor socialistisk ledare.

"Kan vi försöka styra tillbaka diskussionen till rollspel nu?"

Inte i den här tråden. Det enklaste sättet att börja prata rollspel är att glömma bort hela den här tråden, skutta in i rollspelforumet och börja prata rollspel.
 

Mekanurg

I'd rather be different than indifferent.
Joined
17 May 2000
Messages
7,883
Location
Port Kad, The Rim
Re: Kommunistskräck? [rätt OT ändå]

Där är du orättvis. Slå upp godtycklig dagstidning, titta på de största nyheterna och se om det verkar som om folk egentligen tänker själv eller bara tror på vad de blir itutade.

Det är sorgligt, men tyvärr så är folk i grupp ganska lättpåverkade. Jag tycker inte att det är bra att det är så. Jag blir rent av förbannad över hur folk väljer att fördumma sig i stället för att ta reda på vad som verkligen gäller och tänka själv. Att folk kan tycka att senaste Robinson-skandalen förtjänar mer uppmärksamhet än miljontals dödade irakier! Det gör mig illamående.
Jag delar inte din människosyn och tycker dessutom att du är orättvis mot dina medmänniskor. I mina öron låter ditt påstående rent ut sagt respektlöst.

Min erfarenhet är som följer: De flesta svenskar vet vad de vill och varför -- de är inga viljesvaga offer för mediaspektakel. (Du kan knappast döma svenska folket efter vad som skrivs i Aftonbladet eller Expressen.)
 

Troberg

Sinister eater
Joined
27 Jun 2001
Messages
17,578
Re: Kommunistskräck? [rätt OT ändå]

Min erfarenhet är som följer: De flesta svenskar vet vad de vill och varför -- de är inga viljesvaga offer för mediaspektakel. (Du kan knappast döma svenska folket efter vad som skrivs i Aftonbladet eller Expressen.)
Jag begränsade mig inte till svenskar i mitt uttalanden. Jag inkluderade till exempel även amerikaner.
 

Troberg

Sinister eater
Joined
27 Jun 2001
Messages
17,578
Re: Kommunistskräck? [rätt OT ändå]

Kruxet är att ett antal ideologier förutsätter att deras system är ensam och allenarådande. Och det förutsätter ett likriktat "omskolat" folk.
Näpp. Det förutsätter ett kritiskt ifrågasättande och tänkande folk som inte tar sanningar för givna bara för att de anses vedertagna. Har man det så kommer den bästa lösningen att utkristalliseras av sig själv.

Det tar dock tid. Det tog 1500 år från att man kom på att jorden var platt tills det var allmänt accepterat, och än idag så finns det sådana som tvivlar. Kyrkan håller fortfarande ett grepp om diverse (enlig min åsikt) svagsinta individer, trots att den står i direkt motsats till all verifierbar verklighet. Om kommunismen fått utvecklas ifred, utan angrepp utifrån, var skulle den vara om 1500 år? Jag vet inte, men det skulle vara intressant att se.

Det går inte att förvänta sig meningsfulla resultat från samhällsexperiment på några årtionden.

"Hundratusen döda är statistik." - en stor socialistisk ledare.
"Det var värt en halv miljon döda barn." - en känd högerminister.

"Vem kommer ihåg armenierna idag? Ingen." - en känd högerledare med liten pitt. (det var en och en halv miljon dödade armenier han talade om)

"I don't know something called International Principles. I vow that I'll burn every Palestinian child (that) will be born in this area. The Palestinian woman and child is more dangerous than the man, because the Palestinian child's existence infers that generations will go on, but the man causes limited danger. I vow that if I was just an Israeli civilian and I met a Palestinian I would burn him and I would make him suffer before killing him. With one hit I've killed 750 Palestinians (in Rafah in 1956). I encourage my soldiers to rape Arabic women and girls as the Palestinian women is a slave for Jews, and we do whatever we want to her and nobody tells us what we shall do but we tell others what they shall do." - känd nuvarande israelisk premiärminister.

Korkade uttalanden är hör inte hemma på någon speciell halva av höger-vänster-skalan.

Plockar man ner ideologidiskussionen till vad enstaka personer sagt så har man nått sandlådestadiet.
 

Ymir

Liten kantbaron
Joined
18 May 2000
Messages
11,197
Location
Malmö/Lund Metropolitan Axis
Re: Nog nu

Jag diskuterade politik relaterad till hur filmen 'Hero' mottogs här på forumet. Diskussionen jag förde handlade om hur tolkningarna av 'Hero' eventuellt färgades av folks fördomar om Kina som stat (och kultur). Den hade i högsta grad med filmen och intrycken av den att göra.

Vad ni nu för är ett klassiskt vänster-höger-gräl, som inte har något på det här forumet att göra, ens med tonvis med god vilja. Det borde ni själva också ha vett nog att avgöra. Men uppenbarligen inte. Det förvånar mig att ni inte kan skilja på mitt Hero-relaterade snack och ert eget som är totalt off topic. Därför låser jag tråden nu. Synd, jag tyckte om att diskutera 'Hero' och kinesisk film i allmänhet.

- Ymir, den kinesiska censuren
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,539
Location
Mölndal, Sverige
Flatten the Earth Society

"Näpp. Det förutsätter ett kritiskt ifrågasättande och tänkande folk som inte tar sanningar för givna bara för att de anses vedertagna. Har man det så kommer den bästa lösningen att utkristalliseras av sig själv."

Och om min bästa lösning inte är din bästa lösning? Hur gör vi då?

Den "bästa lösningen" är entydig om och endast om det finns ett sätt att se på saken. Dessvärre är verkligheten inte sådan, utom möjligen i totalitära stater. Så länge som det finns utrymme för fler än ett sätt att tänka så kommer det inte att finnas någon entydig "bästa lösning".

"Det tog 1500 år från att man kom på att jorden var platt tills det var allmänt accepterat, och än idag så finns det sådana som tvivlar."

*ler stilla* Jo, och McDonalds är ett uttryck för Pax Romana också.

Du vet, Erastotenes mätte jordens omkrets, med utgångspunkt från att jorden var rund, redan 600 år innan det blev doktrin att jorden var rund i kyrkomötet i Nicaea? Det står till och med "jordens rund" på åtskilliga ställen i Bibeln. Och i en kokbok från 147 fkr finns ett recept på en hamburgare.

För 1500 år sedan fanns ingen infrastruktur som ens gjorde det möjligt för kapital flöda. Det tog ytterligare 1000 år innan det ens kom en gryende kapitalism för kommunismen att komma som motreaktion på, 300 år senare. Poängen är, för 1500 år sedan fanns inte ens förutsättningarna för kommunismen att bli påtänkt, eller ens kapitalismen. Jag tycker personligen att det är lite förmätet att förvänta sig att kommunismen skulle fungera "om den fick 1500 år på sig". Antingen tar sig kommunismen 1500 år att bli allmängiltig på (vilket innebär en världsrevolution, utrensning av kontrarevolutionära element, omskolning av oliktänkande etc), eller så funkar den såpass bra nu och med en gång att det blir självklart för alla att ansluta sig till den. Eller så kommer det vara en åsikt bland många i en föränderlig värld, som kanske, kanske, lyckas vara valid om 1500 år.

Men det enda sätt på vilket jag tänker försöka förutse den framtiden är genom Skymningshem.

"Korkade uttalanden är hör inte hemma på någon speciell halva av höger-vänster-skalan."

Det tänker jag inte motsätta mig. Däremot brukar korkade uttalanden enligt min åsikt oftare förekomma utemot kanterna på skalan.
 
Top