Fantasy som utforskning?

nyvinter said:
Om man hårdrar det lite och inte ser på enskilda verk, så kan man säga att science fiction handlar om externa metaforer (samhället) och fantasy interna (personen). Och skräck där de möts i konflikt.
Click to expand...
Håller med. Fantasy utforskar saker på samma sätt som sf, men dess tema är oftare människan och vår natur än samhället. (Även om båda förekommer.) Mycket ligger det nog i den historiska kopplingen till myt (inte helt olikt många religiösa berättelser).
 
entomophobiac said:
Jag förnekar hela premissen för din trådstart. Scifi har närmast alltid varit spekulativ, och det du kallar pulp är mer undantag än regel. Frankenstein, liksom. Jules Verne. Golden Age of Scifi.
Click to expand...

Wells, Verne osv gave the en vetenskaplig start, men sedan hade den en rätt lång svacka, innan den klättrade ur den igen, mycket för att författare smög in vetenskapliga teman bland rymdmonstren.

erikt said:
Är man smart gör man inte det. Gränserna mellan Fantasy, Science Fiction, och Horror är vaga, flytande, och suddiga.
En del verk är ganska uppenbart fantasy.
Andra är ganska uppenbart SF.
Och så har vi en massa som ligger någonstans i gränslandet och där det inte finns någon riktig konsensus om vilken kategori verket tillhör.
Click to expand...

Det beror lite på hur man definierar SF. För mig är tex inte Star Wars SF, det är bara omtematiserad swashbuckling. Sedan finns det ju överlapp. Alien är ju tex både en "first contact" och skräck. På samma sätt så finns det en hel del fantasy med SF-överrock, tex Gor, en av Culture-böckerna, Star Wars, Shadow of the Torturer osv.

Det finns också SF med fantasy-överrock, tex Left Hand of Darkness.

nyvinter said:
Om man hårdrar det lite och inte ser på enskilda verk, så kan man säga att science fiction handlar om externa metaforer (samhället) och fantasy interna (personen). Och skräck där de möts i konflikt.
Click to expand...

Knivskarp observation.

Mogger said:
Ok, flyttar vi målstolparna så blir det såklart svårt att diskutera ämnet. Det finns fantasy som den du frågar efter. Du kan inte få någon procentsiffra av mig för jag har ingen är nog inte så intresserad av den deldiskussionen.
Click to expand...

Min poäng är att man måste titta på en statistisk nivå. Vi gräver i en enorm datamängd, undantag kommer alltid att finnas, men man kan ändå titta på trender och dra slutsatser. Jag håller just nu på att konvertera en SF/Fantasy-kollektion på typ 100 000 böcker till textformat (från epub, pdf, doc osv), och den skrapar antagligen ändå bara på ytan av vad som finns.
 
Troberg said:
Min poäng är att man måste titta på en statistisk nivå. Vi gräver i en enorm datamängd, undantag kommer alltid att finnas, men man kan ändå titta på trender och dra slutsatser. Jag håller just nu på att konvertera en SF/Fantasy-kollektion på typ 100 000 böcker till textformat (från epub, pdf, doc osv), och den skrapar antagligen ändå bara på ytan av vad som finns.
Click to expand...

Det var dock inte den poäng som gjordes i trådstarten. Jag förstår att det är skillnad på enskilda fall och genrens totala produktion. Jag skulle dock säga att merparten av all underhållning - SF, fantasy, horor etc - går på tomgång, oavsett om det är rollspel, film, litteratur o.s.v
 
Mogger said:
Det var dock inte den poäng som gjordes i trådstarten. Jag förstår att det är skillnad på enskilda fall och genrens totala produktion. Jag skulle dock säga att merparten av all underhållning - SF, fantasy, horor etc - går på tomgång, oavsett om det är rollspel, film, litteratur o.s.v
Click to expand...

När det gäller SF så håller jag inte med.

Dessutom, att varje större datamängd innehåller undantag tog jag för så uppenbart att det inte behövde nämnas.
 
Troberg said:
Wells, Verne osv gave the en vetenskaplig start, men sedan hade den en rätt lång svacka, innan den klättrade ur den igen, mycket för att författare smög in vetenskapliga teman bland rymdmonstren.
Click to expand...

Fast ento skriver spekulativ, inte vetenskaplig. Visst är vetenskaplig spekulation och teknologisk spekulation en framträdande del av genren men fokus är ändå spekulation och hårddragning av samtida fenomen. Ofta är det polisstaten, rovkapitalismen eller Messiahskulten som är i fokus, inte hur vetenskapligt grundad spekulationerna är.
 
Troberg said:
Det beror lite på hur man definierar SF. För mig är tex inte Star Wars SF, det är bara omtematiserad swashbuckling.
Click to expand...

För de allra flesta så är Star Wars alldeles väldigt mycket science fiction. Rent skolboksexempel på SF.
Du behöver inte hålla med, men isåfall är det bara att inse att du har en udda defintion som inte matchar konsensus och därmed kan förvirra i diskussioner.


Min poäng är att man måste titta på en statistisk nivå. Vi gräver i en enorm datamängd, undantag kommer alltid att finnas, men man kan ändå titta på trender och dra slutsatser. Jag håller just nu på att konvertera en SF/Fantasy-kollektion på typ 100 000 böcker till textformat (från epub, pdf, doc osv), och den skrapar antagligen ändå bara på ytan av vad som finns.
Click to expand...

Statistik är en sak. Generaliseringar utifrån statistik en annan, och mycket vanskligare.
Att det kanske finns mer SF än Fantasy med en viss typ av berättelser ger inte stöd åt påståenden av typen "Fantasy är X, medan SF är Y."

"There are three kinds of lies. Lies, damned lies, and statistics."
-- Mark Twain
 
erikt said:
För de allra flesta så är Star Wars alldeles väldigt mycket science fiction. Rent skolboksexempel på SF.
Du behöver inte hålla med, men isåfall är det bara att inse att du har en udda defintion som inte matchar konsensus och därmed kan förvirra i diskussioner.
Click to expand...

Det här var en nyhet för mig. Visste inte det fanns en konsensus som sa annat än att SW är något man knappt kan inkludera. Man kan om man inkluderar rymdopera och matiné.
 
Quadrante said:
Det här var en nyhet för mig. Visste inte det fanns en konsensus som sa annat än att SW är något man knappt kan inkludera. Man kan om man inkluderar rymdopera och matiné.
Click to expand...

Samma här, blev lite chockad över påståendet. Även icke-nörd vänner säger knappast att SW är Sci-fi. Så lite chockad blev jag av denna insikt.
 
Quadrante said:
Det här var en nyhet för mig. Visste inte det fanns en konsensus som sa annat än att SW är något man knappt kan inkludera. Man kan om man inkluderar rymdopera och matiné.
Click to expand...

Jaså? Att Star Wars inte räknas som SF är en åsikt jag stött på, men i stort sett bara som en lite udda åsikt bland folk som har en väldigt smal och puristisk syn på vad som tillåts vara SF.

Wikipedia är kanske inte den allra bästa av källor, men tittar man där så hittar man att:
"Star Wars is an American epic space opera media franchise"
"Space opera is a subgenre of science fiction"
 
Mogger said:
Vad finns det för argument för att INTE se Space Opera som en subgenre till SF?
Click to expand...

Inget egentligen, annat än att det lika väl kan vara en subgenre till fantasy.

Om jag ska vara övertydlig så ser jag SF som en subgenre till Fantastik, Rymdopera som subgenre till Fantastik. Fantasy som subgenre till Fantastik …
 
Last edited:
Quadrante said:
Inget egentligen, annat än att det lika väl kan vara en subgenre till fantasy.

Om jag ska vara övertydlig så ser jag SF som en subgenre till Fantastik, Rymdopera som subgenre till Fantastik. Fantasy som subgenre till Fantastik …
Click to expand...

Jag gissar att majoriteten av de som tittar på ex. Star Wars anser att det är SF, punkt slut. Att sortera det under "fantastik" är måhända inte fel i sig men jag ser framför mig vilken begreppsförvirring som skulle uppstå :)

Och ska vi använda de stora statistiska underlag som vi tydligen pratar om nu känns det orimligt att klumpa ihop all fantasy men samtidigt nyansera SF. Det blir rätt skevt. Men visst, vill vi bevisa att tesen "fantasy är dum, SF är smart" så är det ju helt rätt väg att gå :)
 
Bara jag inte räknas in i den diskussionen är jag nöjd. Synen på vad som är SF och om den verkligen är skild från fantasy är kanske en generationsfråga mer än en litteraturvetarfråga.
 
Troberg said:
Var är science-biten i SF där?
Click to expand...

Varierar extremt mycket? Nästan inget i Star Wars, en del i Star Trek, rätt mycket i The Expanse, väldigt mycket hos Alastair Reynolds?

Att Star Wars inte är egentlig SF är en rätt vanlig ståndpunkt, men ingen säger det om Reynolds.
 
Last edited:
Jag skulle dock vilja hävda att exempelvis en del av Philip K Dicks böcker, som ju av de flesta räknas som science fiction, inte har mycket science i sig
 
Franz said:
Jag skulle dock vilja hävda att exempelvis en del av Philip K Dicks böcker, som ju av de flesta räknas som science fiction, inte har mycket science i sig
Click to expand...

Farmakologi är en vetenskap. :)
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top