Blå/Röd

[Man Mountainman]

Ja. som sagt var. Spelteorins rationella egenintresse leder inte till det bästa utfallet. That is the point.

Det är fullt möjligt att använda spelteoretiska resonemang även om man antar att agenterna värderar något annat än "egenintresse". Man måste bara ranka utfallen utifrån agenternas faktiska värden. Om agenterna är prosociala så får man värdera utfallen därefter. Teorin i sig är neutral i sådana psykologiska frågor.

Edit: Däremot kan man säga, "vad spelteorin visar är att om alla agerar egennyttigt så får vi inte det bästa utfallet" (big surprise). Men då har du ju så att säga separerat ditt eget perspektiv, när du värderar utfallet, från den spelteoretiska agentens perspektiv. Ur den senares perspektiv, den egennyttige jäveln, är det fortfarande bäst att välja "tjalla".

 

[Leon]

Det är fullt möjligt att använda spelteoretiska resonemang även om man antar att agenterna värderar något annat än "egenintresse". Man måste bara ranka utfallen utifrån agenternas faktiska värden. Om agenterna är prosociala så får man värdera utfallen därefter. Teorin i sig är neutral i sådana psykologiska frågor.

Edit: Däremot kan man säga, "vad spelteorin visar är att om alla agerar egennyttigt så får vi inte det bästa utfallet" (big surprise). Men då har du ju så att säga separerat ditt eget perspektiv, när du värderar utfallet, från den spelteoretiska agentens perspektiv. Ur den senares perspektiv, den egennyttige jäveln, är det fortfarande bäst att välja "tjalla".

Ja, precis. Vi säger nog samma sak. Köper att spelteori inte behöver baseras på egenintresse.

 

[Man Mountainman]

Ja, precis. Vi säger nog samma sak. Köper att spelteori inte behöver baseras på egenintresse.

Right. Det enda jag egentligen vände mig mot var detta:

"det bästa utfallet i fångarnas dilemma ÄR att samarbeta."

Det bästa utfallet för deltagaren, mätt efter hans egen värdeskala, är att tjalla (där har Johan_L rätt). Om deltagaren har prosociala värderingar och alltså bryr sig om utfallet för den andre så är han, som sagt, inte i ett "fångarnas dilemma" till att börja med.

Men ja, detta är kanske en nog pedantisk anmärkning. Andemeningen är nog riktig.

 

[Robert Jonsson]

Jag vill inte påverka röstandet.. Men om alla bara trycker på den röda knappen överlever alla! Noll risk.

Det var exakt så jag tänkte!

 

[JohanL]

Bara om man enbart bryr sig om konsekvenserna för en själv. Den totala mängden straff är som lägst om båda håller tyst; 2 vs 3. Så eftersom det är ens kompis så är det bästa utfallet att båda håller tyst. Det bästa för fångarna som grupp är om båda håller tyst.

No honor among thieves!

 

[JohanL]

Det finns en anledning till att Omerta är en stark norm inom organiserad brottslighet. Det funkar.

Ja, fast det funkar för att det modifierar dilemmat (så att det inte lönar sig att tjalla eftersom man bestraffas för det)). Det är en helt annan sak.