Nekromanti Bergspassaget som knyter samman Jargien med Asharien

Ymir

Liten kantbaron
Joined
18 May 2000
Messages
11,198
Location
Malmö/Lund Metropolitan Axis
well, basically är frågan, skulle dvärgarna, alverna och tirakerna under vissa omständigheter låta arméer passera? Grejen är, de trivs nog alla väldigt mycket bättre med att bo granne med Asharien, än med en jargisk koloni, och det är i deras politiska intresse att bevara rådande status quo, eller åtminstone hindra något mänskligt rike från att bli så stort att det kan hota deras egna intressen och domäner. Men...

- Alverna har förvisso gjort framsteg i sina politiska ambitioner att få Asharien att respektera Sunari, men Sanari vet att Mundana är fucked, och de tänker nog inte stanna. Så i praktiken ger Liljans råd fan i Asharien, och hade definitivt låtit en jargisk armé passera för att knäcka Asharien, om Jargierna eller deras allierade kunde ge dem något tillräckligt juicy i gengäld, men vad skulle det vara, Jargien är ju inte direkt stora på det här med magi?

- Tirakerna, även Kiaz, tänker relativt kortsiktigt så länge någon stor och karismatisk ledare inte enat dem i kampen mot Mörkret, och det finns inget som tyder på att något sådant skett i Khazimbergen (även om jag misstänker att Nekkma Andeblidare är Nifel Hålöga, så är han långt borta på Takalorr). Kiaz lever på konflikt, och skulle kunna tjäna mycket resurser och själva göra en stor land grab i skuggan av ett krig mellan Jargien och Asharien. Khazimbergens tiraker borde därför vara relativt lätta för Jargien att muta, eller rentav alliera sig med, om man vill se sig på alverna tex (och lite alver i tribut hade kanske kunnat skapa lite mûhadinsk goodwill och därmed skjuta upp eventuella jihader över Tarkas).

- Men planen faller på dvärgarna. Dvärgarna är hyperisolationister, och verkar mer eller mindre ha som policy på senare år att inte blanda sig i mänsklig politik. Jag har svårt att se vad Jargien skulle kunna erbjuda dem för att få passera; Ghor har allt de behöver, Tar-Hir är Mundanas mest ointagliga fästning, och har noll intresse av att se Asharien kuvas.

Eftersom ingenting i Jargiens arsenal, inte ens Daak själv, rimligtvis kan kuva Tar-Hir-renk-Ghor, är Kilitz-passagen därmed i praktiken en omöjlig invasionsväg för ett jargiskt korståg mot Asharien. Det skulle vara om man somehow kan skrämma dvärgarna till passivitet genom någon sorts spektakulär shock & awe, men det verkar osannolikt.

Om Jargien på allvar vill inta Asharien finns det tre alternativa, och sannolikt mer rimliga, möjligheter. Den ena är en marin invasion; detta är svårgenomförbart med Mundanas teknologi, och Soldarns örlogsflotta kommer bergis joina Ashariens, men i Eon IV förändras dynamiken i detta scenario fullständigt på grund av nya Daaktroende stater; all in all blir nog kontentan att det bara hade gått om Jargien får hjälp att transportera trupper av antingen tirakernas flotta, eller Melorions.

Alternativt kan man invadera Drunok med hjälp av Damarien och/eller Cermira; från Drunok kan man tåga rakt in i Asharien. Detta är dock ett långtidsprojekt, eftersom Drunok har mer än 45 riddare i Eon IV, och även om man lyckats hade man behövt spendera en massa tid med att konsolidera och försvara Drunok, eftersom kraggarna och raunerna väntar bakom hörnet.

Den kanske mest rimliga möjligheten är att använda Damarien som språngbräda, och ge sig på Soldarn via nån sorts ohelig allians med Kiaz. Men även detta är ett ganska osannolikt scenario.


men! det var just för att ett regelrätt krig mellan Daakkyrkan och Samorismen är så osannolikt, som jag och Fahnen skapade Cermira, så att det uppstod ett område som kunde bli en proxy i konflikten mellan Jargiens, Ashariens och Caserions ambitioner. Därmed hoppas jag att Mundana upplevs som ännu mer dynamiskt och spännande i Eon IV!
 

Rhodryn

Hero
Joined
23 Sep 2013
Messages
977
Men Jargierna behöver ju inte slå sig igenom Dvärgarnas fäste, för att kunna ta sig igenom passet. Dvärga fästet är 5 mil ifrån passet ju. Och eftersom Dvärgarna är så pass isolationister som dom är, och för att deras fäste är så pass ogenomträngligt som det är, och om Jargien låter dvärgarna vara (och/eller inte är i krig med dom), så ser jag ingen anledning till varför dvärgarna skulle överhuvud taget lägga sig i vad människorna råkar ha för sig.

Visst, om där är en alians mellan Ghor och Asharien, då är det en helt annan grej... men annars så ser jag nog mer att dvärgarna skulle vara rätt lätta att ta sig förbi. Jag är inte ens säker på att dvärgarna skulle ens lyfta på ögonbrynet åt det hela.
 

Kärlekscraft

Swordsman
Joined
31 Oct 2013
Messages
773
Ymir;n50983 said:
well, basically är frågan, skulle dvärgarna, alverna och tirakerna under vissa omständigheter låta arméer passera? Grejen är, de trivs nog alla väldigt mycket bättre med att bo granne med Asharien, än med en jargisk koloni, och det är i deras politiska intresse att bevara rådande status quo, eller åtminstone hindra något mänskligt rike från att bli så stort att det kan hota deras egna intressen och domäner. Men...

- Alverna har förvisso gjort framsteg i sina politiska ambitioner att få Asharien att respektera Sunari, men Sanari vet att Mundana är fucked, och de tänker nog inte stanna. Så i praktiken ger Liljans råd fan i Asharien, och hade definitivt låtit en jargisk armé passera för att knäcka Asharien, om Jargierna eller deras allierade kunde ge dem något tillräckligt juicy i gengäld, men vad skulle det vara, Jargien är ju inte direkt stora på det här med magi?

- Tirakerna, även Kiaz, tänker relativt kortsiktigt så länge någon stor och karismatisk ledare inte enat dem i kampen mot Mörkret, och det finns inget som tyder på att något sådant skett i Khazimbergen (även om jag misstänker att Nekkma Andeblidare är Nifel Hålöga, så är han långt borta på Takalorr). Kiaz lever på konflikt, och skulle kunna tjäna mycket resurser och själva göra en stor land grab i skuggan av ett krig mellan Jargien och Asharien. Khazimbergens tiraker borde därför vara relativt lätta för Jargien att muta, eller rentav alliera sig med, om man vill se sig på alverna tex (och lite alver i tribut hade kanske kunnat skapa lite mûhadinsk goodwill och därmed skjuta upp eventuella jihader över Tarkas).

- Men planen faller på dvärgarna. Dvärgarna är hyperisolationister, och verkar mer eller mindre ha som policy på senare år att inte blanda sig i mänsklig politik. Jag har svårt att se vad Jargien skulle kunna erbjuda dem för att få passera; Ghor har allt de behöver, Tar-Hir är Mundanas mest ointagliga fästning, och har noll intresse av att se Asharien kuvas.
Vilket leder vidare till en annan fråga: bristen på möjligheter till krig länder emellan i Mundana - både i nutiden och forntiden.
 

Ymir

Liten kantbaron
Joined
18 May 2000
Messages
11,198
Location
Malmö/Lund Metropolitan Axis
Rhodryn;n50985 said:
Men Jargierna behöver ju inte slå sig igenom Dvärgarnas fäste, för att kunna ta sig igenom passet. Dvärga fästet är 5 mil ifrån passet ju. Och eftersom Dvärgarna är så pass isolationister som dom är, och för att deras fäste är så pass ogenomträngligt som det är, och om Jargien låter dvärgarna vara (och/eller inte är i krig med dom), så ser jag ingen anledning till varför dvärgarna skulle överhuvud taget lägga sig i vad människorna råkar ha för sig.

Visst, om där är en alians mellan Ghor och Asharien, då är det en helt annan grej... men annars så ser jag nog mer att dvärgarna skulle vara rätt lätta att ta sig förbi. Jag är inte ens säker på att dvärgarna skulle ens lyfta på ögonbrynet åt det hela.
Fast enligt A&S-kartan ligger passet inom Tar-Hirs gränser, och i Dvärgar beskrivs fästet som att det har massor av befästningar och bålverk etc ovan jord, så det verkar sannolikt i mina ögon att dvärgarna har fullständig kontroll över Kilitzpassagen. Deras politiska intressen är givetvis en ren tolkningsfråga däremot, men jag får nog hålla fast vid min ståndpunkt att de borde ha både ekonomiska och politiska skäl att föredra ett religiöst och ekonomiskt liberalt men militärt svagt Asharien som granne, framför ett dogmatiskt, rasistiskt imperium med ofantliga arméer. Ett litet fakta som stödjer min bild av att dvärgarna kan ha den typen av intressen i sina mänskliga grannar är beskrivningen i Dvärgar av Ninor, kung av Mur-renk-Ghor, som plottar för att erövra Gnaar-muur och rensa upp i staden.

Förstå mig rätt dock, jag menar absolut inte att du behöver tolka Mundana på samma sätt som jag, jag försöker bara förklara varför jag har den bild jag har av saken.
 

Ymir

Liten kantbaron
Joined
18 May 2000
Messages
11,198
Location
Malmö/Lund Metropolitan Axis
Kärlekscraft;n50988 said:
Vilket leder vidare till en annan fråga: bristen på möjligheter till krig länder emellan i Mundana - både i nutiden och forntiden.
njaa, det vet jag inte, "Krigsherren" listar en hel hög med potentiella folkslag/land vs folkslag/land krig som skulle kunna bryta ut närsomhelst, och jag kan komma på fler. Bara på rak arm, liksom:

- Jargiska tempelriddarordnar i korståg mot Kamor/Tarkas
- Mûhadinska krigarordnar i angrepp mot Tarkas, Lopnor
- Raunländska invasioner av Drunok, Tokon
- Jargisk invasion av Drunok
- Drunokisk invasion av Maulio
- Gordiska angrepp på pretty much vad som helst, givet att de är styrda av Mörkret.
- Mûhadinsk jätte-mega-offensiv mot Jargien/Tarkas
- Mur-renk-Ghor-angrepp mot Gnaar-Muur
- Thalaskiskt krig mot Pereine/Colonan/Consaber/nya länder i Eon IV
- Falisk/sabrisk offensiv mot Sinadera
- Bazirkangrepp mot pretty much vad som helst
- Infödingsangrepp mot Lomar, Colostro
- Femtielva typer av interna krig i Stora arkipelagen
- Sabrisk/falisk offensiv mot Fraktionen i Stora arkipelagen
- Sabriskt-faliskt storkrig på grund av Stora arkipelagen
- Forianskt angrepp mot Karakul
- Frihetskrig i Miam
- Soldiskt fälttåg mot Damarien

räknar man sedan krig mot piratligor, krigsherrar, inbördeskrig, invasioner från Underjorden och dylikt kan listan utökas ännu mer.
 

Kärlekscraft

Swordsman
Joined
31 Oct 2013
Messages
773
Ymir;n51006 said:
njaa, det vet jag inte, "Krigsherren" listar en hel hög med potentiella folkslag/land vs folkslag/land krig som skulle kunna bryta ut närsomhelst, och jag kan komma på fler. Bara på rak arm, liksom:

- Jargiska tempelriddarordnar i korståg mot Kamor/Tarkas
- Mûhadinska krigarordnar i angrepp mot Tarkas, Lopnor
- Raunländska invasioner av Drunok, Tokon
- Jargisk invasion av Drunok
- Drunokisk invasion av Maulio
- Gordiska angrepp på pretty much vad som helst, givet att de är styrda av Mörkret.
- Mûhadinsk jätte-mega-offensiv mot Jargien/Tarkas
- Mur-renk-Ghor-angrepp mot Gnaar-Muur
- Thalaskiskt krig mot Pereine/Colonan/Consaber/nya länder i Eon IV
- Falisk/sabrisk offensiv mot Sinadera
- Bazirkangrepp mot pretty much vad som helst
- Infödingsangrepp mot Lomar, Colostro
- Femtielva typer av interna krig i Stora arkipelagen
- Sabrisk/falisk offensiv mot Fraktionen i Stora arkipelagen
- Sabriskt-faliskt storkrig på grund av Stora arkipelagen
- Forianskt angrepp mot Karakul
- Frihetskrig i Miam
- Soldiskt fälttåg mot Damarien

räknar man sedan krig mot piratligor, krigsherrar, inbördeskrig, invasioner från Underjorden och dylikt kan listan utökas ännu mer.
Inte nöjd alls. För mycket räder, snarare än krig, mot olika lokala mål. Mera scenarion som storkrig mellan Thalamur-Consaber och Jargien-Muhad. Men det går ju inte riktigt. För kartan är inmålad i ett hörn med Khazimbergen i vägen. Damarien är ju allierad, så då måste Jargien först ockupera Drunok alt. förhandla om fri lejd för att kunna angripa det otrogna Asharien & Soldarn, om man vill ha ett riktigt krig. Vad ska länderna med trupper till om man nu inte kan kriga med dem? Förrutom intern säkerhet då.

Och den här Kilitzpassagen är ju lika öppen som gränsen till Väst- och Östtyskland före 90-talet. Tämligen värdelös alltså. :sad:
 

Ymir

Liten kantbaron
Joined
18 May 2000
Messages
11,198
Location
Malmö/Lund Metropolitan Axis
Kärlekscraft;n51007 said:
Inte nöjd alls. För mycket räder, snarare än krig, mot olika lokala mål. Mera scenarion som storkrig mellan Thalamur-Consaber och Jargien-Muhad. Men det går ju inte riktigt. För kartan är inmålad i ett hörn med Khazimbergen i vägen. Damarien är ju allierad, så då måste Jargien först ockupera Drunok alt. förhandla om fri lejd för att kunna angripa det otrogna Asharien & Soldarn, om man vill ha ett riktigt krig. Vad ska länderna med trupper till om man nu inte kan kriga med dem? Förrutom intern säkerhet då.

Och den här Kilitzpassagen är ju lika öppen som gränsen till Väst- och Östtyskland före 90-talet. Tämligen värdelös alltså. :sad:
Det finns minst 5-6 storkrig på listan; utöver de du nämner vore Consaber/Cirefalierna versus varandra eller Fraktionen ett klart storskaligt krig, likaså krigen Jargien vs Drunok och Soldierna vs Damarien. Mundana hade varit en ganska konstig och extrem värld om varenda mäktig land med omedelbart varsel kunde hamna i krig med ett annat; medeltida världar funkar inte så. Man intrigerar, plottar, backstabbar, utövar räder, bygger buffertar, tuktar sina vasaller, underminerar varandras allianser, skaffar marionetter, sänker varandras flottor. Är inte sånt mycket intressantare rollspelsmässigt, än ett regelrätt "pang! bom! nu tar vi alla våra arméer och varenda bonde vi kan tvångstmönstra och ger oss på varandra med allt vi har"-krig? Jag tycker det, åtminstone.

also, med gamla Eons befolkningssiffror hade hela Asharina varit Jargiskt för århundraden sedan sedan, om det inte var för Khazimbergen.

Men! Om du så gärna vill ha ett storkrig mellan just Asharien och Jargien kan jag trösta med att detta kommer bli avsevärt lättare i Eon IV, and how! Sug på händelsekedjan: Jargisk inkvisition i Cermira begår övergrepp mot landets samorister och drunokier, Zorianorden yrkar på anfall, men Ashariens jarlar vågar inte av risk för att provocera Caserion. Det gör däremot Drunok, som känner att Jargien blivit passiva inför det mûhadinska hotet och sina inrikes problem, och snart ingår Drunok och Asharien en allians för att krossa Cermira och en gång för alla göra slut på cirefaliernas inflytande i Asharina. Caserion skickar drösvis med legosoldater till Cermira, och Cermiras drottningmoder begär hjälp från sin bror Yorak van Culnar, furste av Orgiva i Damarien. Dennes styrkor börjar härja södra Drunok, och Jargien ser sin chans att agera, och anfaller Drunok, stött av diverse damariska intressen, varvid Soldarn allierar sig med Drunok och Asharien. Vad sedan krigsherrarna Moróga och Vrimzikiel hittar på är helt optional. Vips så har du ett veritabelt världskrig mellan Asharien, Soldarn och Drunok vs Jargien, Cermira och Damarien, och med Caserion som illvillig joker i leken.
 

Kärlekscraft

Swordsman
Joined
31 Oct 2013
Messages
773
Ymir;n51009 said:
Det finns minst 5-6 storkrig på listan; utöver de du nämner vore Consaber/Cirefalierna versus varandra eller Fraktionen ett klart storskaligt krig, likaså krigen Jargien vs Drunok och Soldierna vs Damarien. Mundana hade varit en ganska konstig och extrem värld om varenda mäktig land med omedelbart varsel kunde hamna i krig med ett annat; medeltida världar funkar inte så. Man intrigerar, plottar, backstabbar, utövar räder, bygger buffertar, tuktar sina vasaller, underminerar varandras allianser, skaffar marionetter, sänker varandras flottor. Är inte sånt mycket intressantare rollspelsmässigt, än ett regelrätt "pang! bom! nu tar vi alla våra arméer och varenda bonde vi kan tvångstmönstra och ger oss på varandra med allt vi har"-krig? Jag tycker det, åtminstone.

also, med gamla Eons befolkningssiffror hade hela Asharina varit Jargiskt för århundraden sedan sedan, om det inte var för Khazimbergen.

Men! Om du så gärna vill ha ett storkrig mellan just Asharien och Jargien kan jag trösta med att detta kommer bli avsevärt lättare i Eon IV, and how! Sug på händelsekedjan: Jargisk inkvisition i Cermira begår övergrepp mot landets samorister och drunokier, Zorianorden yrkar på anfall, men Ashariens jarlar vågar inte av risk för att provocera Caserion. Det gör däremot Drunok, som känner att Jargien blivit passiva inför det mûhadinska hotet och sina inrikes problem, och snart ingår Drunok och Asharien en allians för att krossa Cermira och en gång för alla göra slut på cirefaliernas inflytande i Asharina. Caserion skickar drösvis med legosoldater till Cermira, och Cermiras drottningmoder begär hjälp från sin bror Yorak van Culnar, furste av Orgiva i Damarien. Dennes styrkor börjar härja södra Drunok, och Jargien ser sin chans att agera, och anfaller Drunok, stött av diverse damariska intressen, varvid Soldarn allierar sig med Drunok och Asharien. Vad sedan krigsherrarna Moróga och Vrimzikiel hittar på är helt optional. Vips så har du ett veritabelt världskrig mellan Asharien, Soldarn och Drunok vs Jargien, Cermira och Damarien, och med Caserion som illvillig joker i leken.
Låter bättre. Men det hjälper inte när länderna är så otillgängliga. Ska Caserion och Consaber börja slåss måste de frakta sina trupper med båt(iofs har ju respektive land störst flottor i världen). Men den Mundanas teknologiska nivå har ju inte riktigt samma förutsättningar för att kunna frakta hela arméer som de kunde göra på Dagen D 1944. En logistisk mardröm om jargierna skulle få för sig att börja transportera trupper bortom Damariens gränser. Och här kunde man ju hoppas på bergspassaget som kunde knyta samman Öst med Väst på Asharinahalvön.
 

Shepel

Veteran
Joined
24 Jul 2007
Messages
30
Location
Borlänge
Kärlekscraft;n51070 said:
Låter bättre. Men det hjälper inte när länderna är så otillgängliga. Ska Caserion och Consaber börja slåss måste de frakta sina trupper med båt(iofs har ju respektive land störst flottor i världen). Men den Mundanas teknologiska nivå har ju inte riktigt samma förutsättningar för att kunna frakta hela arméer som de kunde göra på Dagen D 1944. En logistisk mardröm om jargierna skulle få för sig att börja transportera trupper bortom Damariens gränser. Och här kunde man ju hoppas på bergspassaget som kunde knyta samman Öst med Väst på Asharinahalvön.
Du borde läsa om mongolernas invasions försök på japan. Där hade dom samma (om inte sämre) skeppsteknologi som mundana.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Mongoliska_invasionerna_av_Japan
http://asianhistory.about.com/od/japan/a/Mongolinvasion.htm
 

Shepel

Veteran
Joined
24 Jul 2007
Messages
30
Location
Borlänge
Jovisst mongolerna misslyckades. Men vi pratar om en nomadisk stam som inte kunde läsa/skriva som lyckades skapa den här invasions flottan som var ungefär i samma storlek som d-dagen 44. Dvs raunläningarna gör en lika stor flotta och anfaller. Säger dock inte att dom var inkompetenta, det var flera saker som gjorde att det misslyckandet. Det jag menar är att det går att skapa en invasion av den storleken, med teknologins som finns. Och om det är Cirefalierna eller Sabrerna som gör det så är chansen större att det går bra.
Plus det är inget som hindrar att det inte går att missleda fienden med sabotage/espionage. Desutom är det lite svårare att upptäcka skepp och flottor med teknologin som finns, så överaskningsanfall är inte uteslutet.
 

Rhodryn

Hero
Joined
23 Sep 2013
Messages
977
Ymir;n51005 said:
Fast enligt A&S-kartan ligger passet inom Tar-Hirs gränser, och i Dvärgar beskrivs fästet som att det har massor av befästningar och bålverk etc ovan jord, så det verkar sannolikt i mina ögon att dvärgarna har fullständig kontroll över Kilitzpassagen. Deras politiska intressen är givetvis en ren tolkningsfråga däremot, men jag får nog hålla fast vid min ståndpunkt att de borde ha både ekonomiska och politiska skäl att föredra ett religiöst och ekonomiskt liberalt men militärt svagt Asharien som granne, framför ett dogmatiskt, rasistiskt imperium med ofantliga arméer. Ett litet fakta som stödjer min bild av att dvärgarna kan ha den typen av intressen i sina mänskliga grannar är beskrivningen i Dvärgar av Ninor, kung av Mur-renk-Ghor, som plottar för att erövra Gnaar-muur och rensa upp i staden.

Förstå mig rätt dock, jag menar absolut inte att du behöver tolka Mundana på samma sätt som jag, jag försöker bara förklara varför jag har den bild jag har av saken.
Har ju själv inte tillgång till A&C kartan just här, så det kunde ju inte jag se. But I stand corrected none the less. :)

Man kan nog få det att falla på båda sidorna. Men jag håller ändå med om att just Jargien är nog det land som dom flesta andra folken i Mundana har problem med på ett eller annat sätt. Så om Dvärgarna skulle stoppa någon från att ta sig igenom passet så är det väl just Jargien.
 
Top