Andor säsong 2

Det hade varit intressant att faktiskt se de till synes ”goda” sidorna av imperiet, de sidor som får den vanliga medborgaren att långsamt men säkert överge sin moral för att istället lita sig mot de löften imperiet ger. Att se vanliga människor (och aliens) långsamt bli korrumperade till den grad att de själva anser att det de gör är gott, när alla som inte är en del av den fascistiska rörelser faktiskt ser imperiet för vad det är!

Förlåt, nu blev det långt. Jag nattramblar lite. Men kanske begripligt?

Den korta versionen av svaret är: "Ja, typ. Men kanske inte att de blir lurade/korrumperade utan mer hur imperiet tilltalar sånt de redan tror och tycker".

---

Ja alltså, alla rörelser lockar ju människor genom att tilltala någon form av moral, någon form av önskan eller behov. Fascismen i vår värld har ju som central idé återfödseln hos en tänkt forntida storhet; att "folket" ska skaka av sig främmande och försvagande element (socialism, modernism osv) och att man ska återgå till ett slags mer framstående urtillstånd. Man konstruerar vad fascismforskaren Roger Griffin kallar en "ultranation" och bygger en mytologi kring den där allt dåligt som händer och alla upplevda försämringar tillskrivs moderniteten och/eller yttre och inre fiender (såsom socialister, liberaler, demokrater, judar, muslimer, homosexuella osv osv). Moderniteten och de progressiva värdena utmålas som en röta som lett till ett försvagande av samhället.

I Andor, och i Imperiet i stort, upplever jag att denna ideologiska grund saknas. Imperiet utmålas som en ganska icke-ideologisk auktoritär organisation med ganska få "true believers". Det enda vi får höra om bevekelsegrunder är att man måste kontrollera folk för annars blir det kaos. Och ganska ofta får man intrycket att detta mest är något de säger, men att de mest drivs av egen vinning. Och det finns det säkerligen många IRL-fascister som gör också, men "fascisten på gatan" gör det inte nödvändigtvis.

Dedra Meero är det närmaste vi kommer en begriplig true believer – men även hos henne är det ju mest ett kontrollbehov och arrogant ambition som är drivkraften.

Andors syn på fascism upplever jag lite otidsenlig – under ganska lång tid, vad jag förstår, var den rådande teorin bland många att fascismen antingen var en "icke-ideologi" som helt enkelt användes för att dölja de egentliga målen (den liberala förklaringen) eller att fascismen var en utbyggnad av, fortsättning på kapitalismen (den socialistiska förklaringen). Kanske är det mest för att jag läst Griffin relativt nyligen, men just den där "fascism som icke-ideologi" tycker jag ofta finns i Star Wars.


Finns det några bra filmer, TV-serier eller böcker i Star Wars, eller Extended Universe, som visar en faktisk fascism och inte bara auktoritärt icke-ideologiskt styre?


Jag tänker att fascister inte ser sig själva som "korrumperade". Tvärtom ser de sig själva som de som ska, hjältemodigt, tvätta bort rötan och korruptionen och det degenererade.

I Andor agerar folk utanför Imperiets kärnorganisation framför allt i enlighet med Imperiets vilja antingen för att man är rädd (senatorerna t.ex) eller för att man lurats att tro något som i sak är falskt (folk som tror att Gorerna är stroppiga / rebelliska för att de fått felaktiga siffror matade till sig). Jag hade velat se mer av Imperiets faktiska kärnvärderingar och hur de tilltalar folk. Inte för att folk blir lurade, utan för att det helt enkelt talar till sånt folk redan tycker.

EDIT: Om vi ser till de framväxande fascistiska rörelserna av idag – som jag tänker låta bli att nämna vid namn för att undvika att diskussionen urartar mer än den redan riskerar – så skulle jag säga att det Andorserien varnar för inte känns så relevant för hur de faktiskt agerar. Det här med att leverera lögner är en sak, absolut – men den gestaltar inte alls hur de upplöser gränsen mellan lögn och sanning, vi ser inget "flooding the zone", ingen cirkus. De fascistiska strategier man varnar för andas andra världskriget och decennierna därefters sagofiering av nazisterna. Inte de faktiska strategier jag önskat fler blev bättre på att känna igen. Om målet med serien var att rusta tittarna faller den alltså kort.
 
Last edited:
Förlåt, nu blev det långt. Jag nattramblar lite. Men kanske begripligt?

Den korta versionen av svaret är: "Ja, typ. Men kanske inte att de blir lurade/korrumperade utan mer hur imperiet tilltalar sånt de redan tror och tycker".

---

Ja alltså, alla rörelser lockar ju människor genom att tilltala någon form av moral, någon form av önskan eller behov. Fascismen i vår värld har ju som central idé återfödseln hos en tänkt forntida storhet; att "folket" ska skaka av sig främmande och försvagande element (socialism, modernism osv) och att man ska återgå till ett slags mer framstående urtillstånd. Man konstruerar vad fascismforskaren Roger Griffin kallar en "ultranation" och bygger en mytologi kring den där allt dåligt som händer och alla upplevda försämringar tillskrivs moderniteten och/eller yttre och inre fiender (såsom socialister, liberaler, demokrater, judar, muslimer, homosexuella osv osv). Moderniteten och de progressiva värdena utmålas som en röta som lett till ett försvagande av samhället.

I Andor, och i Imperiet i stort, upplever jag att denna ideologiska grund saknas. Imperiet utmålas som en ganska icke-ideologisk auktoritär organisation med ganska få "true believers". Det enda vi får höra om bevekelsegrunder är att man måste kontrollera folk för annars blir det kaos. Och ganska ofta får man intrycket att detta mest är något de säger, men att de mest drivs av egen vinning. Och det finns det säkerligen många IRL-fascister som gör också, men "fascisten på gatan" gör det inte nödvändigtvis.

Dedra Meero är det närmaste vi kommer en begriplig true believer – men även hos henne är det ju mest ett kontrollbehov och arrogant ambition som är drivkraften.

Andors syn på fascism upplever jag lite otidsenlig – under ganska lång tid, vad jag förstår, var den rådande teorin bland många att fascismen antingen var en "icke-ideologi" som helt enkelt användes för att dölja de egentliga målen (den liberala förklaringen) eller att fascismen var en utbyggnad av, fortsättning på kapitalismen (den socialistiska förklaringen). Kanske är det mest för att jag läst Griffin relativt nyligen, men just den där "fascism som icke-ideologi" tycker jag ofta finns i Star Wars.


Finns det några bra filmer, TV-serier eller böcker i Star Wars, eller Extended Universe, som visar en faktisk fascism och inte bara auktoritärt icke-ideologiskt styre?


Jag tänker att fascister inte ser sig själva som "korrumperade". Tvärtom ser de sig själva som de som ska, hjältemodigt, tvätta bort rötan och korruptionen och det degenererade.

I Andor agerar folk utanför Imperiets kärnorganisation framför allt i enlighet med Imperiets vilja antingen för att man är rädd (senatorerna t.ex) eller för att man lurats att tro något som i sak är falskt (folk som tror att Gorerna är stroppiga / rebelliska för att de fått felaktiga siffror matade till sig). Jag hade velat se mer av Imperiets faktiska kärnvärderingar och hur de tilltalar folk. Inte för att folk blir lurade, utan för att det helt enkelt talar till sånt folk redan tycker.
Awesome! Ja, jag kan inte annat än att hålla med. Att se något sådant ur ett Star Wars-perspektiv vore intressant. Men det kanske hade slutat med att du, jag och några väldigt få andra hade uppskattat en sådan Star Wars serie?
 
Awesome! Ja, jag kan inte annat än att hålla med. Att se något sådant ur ett Star Wars-perspektiv vore intressant. Men det kanske hade slutat med att du, jag och några väldigt få andra hade uppskattat en sådan Star Wars serie?
Kanske.

Samtidigt är det ju exakt det jag frågar efter som många säger att de uppskattade hos Andor.

Vilket förvirrar mig en smula, det ska erkännas.

Men ja, så kan det absolut vara. Jag kan bara tala för min egen frustration, såklart.
 
.

I Andor agerar folk utanför Imperiets kärnorganisation framför allt i enlighet med Imperiets vilja antingen för att man är rädd (senatorerna t.ex) eller för att man lurats att tro något som i sak är falskt (folk som tror att Gorerna är stroppiga / rebelliska för att de fått felaktiga siffror matade till sig). Jag hade velat se mer av Imperiets faktiska kärnvärderingar och hur de tilltalar folk. Inte för att folk blir lurade, utan för att det helt enkelt talar till sånt folk redan tycker.

.
Ja tyckte nog att det var Syrils roll i serien.
Han ville göra karriär och trodde att hårda tag skulle lösa alla problem.
 
EDIT: Om vi ser till de framväxande fascistiska rörelserna av idag – som jag tänker låta bli att nämna vid namn för att undvika att diskussionen urartar mer än den redan riskerar – så skulle jag säga att det Andorserien varnar för inte känns så relevant för hur de faktiskt agerar. Det här med att leverera lögner är en sak, absolut – men den gestaltar inte alls hur de upplöser gränsen mellan lögn och sanning, vi ser inget "flooding the zone", ingen cirkus. De fascistiska strategier man varnar för andas andra världskriget och decennierna därefters sagofiering av nazisterna. Inte de faktiska strategier jag önskat fler blev bättre på att känna igen. Om målet med serien var att rusta tittarna faller den alltså kort.
En anledning till det är att Imperiet på många vis är mer av en traditionell (höger)militärdiktatur än en fasciststat. Det handlar inte om att göra Republiken hög igen, det är inte så värst mycket esteticerande och sexualiserande av militären eller mycket till hjältekult, och så vidare, och så vidare. Det är på många vis ett sensovjet där ingen tror på något makthavarna säger längre men alla håller huvudet nere ändå. Underrättelsetjänsten är i första hand byråkratiserad snarare än att någon är ideologiskt driven.

Liksom, Imperiet är inte tillnärmelsevis lik fascistiskt som Federation i Starship Troopers.
 
Håller med.

Upplevde att det som man ville lyfta fram som alternativ att ”följa imperiet” är att det står för ordning, trygghet och försörjning (i centrala delar) och ett imperialistiskt hot (för lydstater). Vilket inte riktigt ger så mycket, även om det är mer än orginalens skelatoronska.
 
Jag ser faktiskt din poäng här och jag tror jag förstår vad du menar. Det hade varit intressant att faktiskt se de till synes ”goda” sidorna av imperiet, de sidor som får den vanliga medborgaren att långsamt men säkert överge sin moral för att istället lita sig mot de löften imperiet ger. Att se vanliga människor (och aliens) långsamt bli korrumperade till den grad att de själva anser att det de gör är gott, när alla som inte är en del av den fascistiska rörelser faktiskt ser imperiet för vad det är! Var det något sådant du menade Krank? För om så är fallet, så håller jag med och tycker något sådant vore ännu bättre! Med det sagt, jag gillar som bekant Andor, men du får gärna berätta om jag är på rätt spår av vad du hade velat se!

Fast det där är väl Syrils karaktär? Liksom, hela hans story från början till slut är att han är en "fyrkantig men anser sig själv vara god person" som tycker att det är för mycket brott på gatorna och att goda, hederliga människor kan reda ut det hela.

Han har clone trooper-leksaker i sitt sovurm, är stolt över hur duktig han var som polis och hur han vill göra allt by the book. Liksom, mycket av Syrils karaktär och personlighet kan bli den goda huvudkaraktären i vilken snutserie som helst.
 
Ja tyckte nog att det var Syrils roll i serien.
Han ville göra karriär och trodde att hårda tag skulle lösa alla problem.
Det var ett tag sedan jag såg säsong 1, så kanske är det så där.

I säsong 2 är han ju mest Dedras lättlurade pojkvän.
 
Fast det där är väl Syrils karaktär? Liksom, hela hans story från början till slut är att han är en "fyrkantig men anser sig själv vara god person" som tycker att det är för mycket brott på gatorna och att goda, hederliga människor kan reda ut det hela.

Han har clone trooper-leksaker i sitt sovurm, är stolt över hur duktig han var som polis och hur han vill göra allt by the book. Liksom, mycket av Syrils karaktär och personlighet kan bli den goda huvudkaraktären i vilken snutserie som helst.
Ja, så är det säkert! Han passar absolut som det du beskriver och jag tycker Syril fungerar perfekt som det du talar om.
 
Ja, så är det säkert! Han passar absolut som det du beskriver och jag tycker Syril fungerar perfekt som det du talar om.

Det jag särskilt gillar är att han i slutet börjar sympatisera med terroristgruppen han är tänkt att infilitrera, just för att hans värderingar är så starka och att han själv lagt dem på det känslokalla maskineriet han valt att dyrka. Han projicerar sin upplevda godhet på imperiet liksom.
 
Jag får säga jag tycker Andor gör ett fenomenalt jobb att åskådliggöra hur Imperiet (precis som alla andra diktaturstater) behöver människor som inte är genomruttna, korrupta och onda personer med brittisk dialekt. Detta eftersom 99% av din potentiella rekryteringspool inte består av genomruttna, korrupta och onda personer med brittisk dialekt!

Särskilt som detta inte är seriens fokus. Seriens fokus är ju vad det kostar folk att kämpa för det rätta. Serien beskriver ju Cassians resa från att vara självisk småfifflare till rebellhjälte, med den (helt avgörande) skillnaden gentemot Skywalkers att det kostar honom allting i slutet.

Att Star Wars av alla svartvita endimensionella franchisar blev den som lyckades visa detta är fortfarande svårt att tro på, trots att jag sett varenda avsnitt två gånger.
 
Back
Top