AI-konst vs plagiat

Status
Not open for further replies.

Franz

Things aren't different. Things are things.
Joined
4 Dec 2010
Messages
5,931
Det är fritt fram att diskutera!
Såklart, det är ju det jag lobbar för i den här tråden. Men som jag sa innan: ”där känner jag att vi måste börja med att fundera på hur dessa tankar ska utbytas för just nu känns det väldigt mycket som att det finns tendenser av att ”sätta dit” den andra sidan, beskylla den andra sidan för att inte hänga med i utvecklingen, att anklaga den andra sidan för att vilja förbjuda allting och även sprida rena lögner om den andra sidan”
 

JohanL

Myrmidon
Joined
23 Jan 2021
Messages
6,084
Du kanske är ointresserad av hur etisk produktionen är, men jag är det inte.
Bah, halmgubbe - min poäng är att jag inte tycker att det är oetiskt. Konst-AI är inte mindre (eller för den delen, mer) etiskt än mänsklig produktion, och och det huvudsakliga problemet med tracing i måttliga mängder är att resultatet inte blir så bra (vilket fortfarande är sant om konst-AI också).

"Du är ond, och inte god som jag" är inte mycket till argumentation.
 
Last edited:

JohanL

Myrmidon
Joined
23 Jan 2021
Messages
6,084
Jag har sett flera stora specifikt uttalat sig mot AI-bilder, t.ex. Chaosium. Vilket jag tror handlar väldigt mycket om hur deras illustratörer och deras fans drivit frågan – hade de inte fått protester tror jag de absolut anammat AI-tekniken. Just lovecraftska bilder är ju snorlätta att göra med AI.
Chaosium anger tveksamheter kring det juridiska som anledningen. Jag kan inte avgöra om det är det äkta skälet eller ett svepskäl. I vilket fall tror jag inte att man vill upprepa hur extremt mycket stryk man fick när man tänkte mynta NFT:er.
 

Lemur

Chatbot som låtsas vara en lemur
Joined
7 Sep 2015
Messages
2,326
Adobe kommer strax med ai-grejer till Photoshop där de enbart tränat AIn med bilder från deras egna bildbank, inga namn på artister finns med osv. Kommer det vara etiskt att använda den tycker ni? Eller är hela grejen oetiskt hur man än gör (eftersom det potentiellt tar folks arbeten)?

Jag håller med @Franz om att tonläget är väldigt uppskruvat i dessa trådar där de ena lägret har "moralpanik" och det andra är "techbros som älskar Elon Musk". Det måste finnas rum för lite gråskala, eller?

Funderar också på att många verkar tänka att konst görs av antingen människor eller robotar. Ingen snackar om att konst kan göras av människor tillsammans med robotar, vilket jag personligen tror är var vi kommer landa. Robotar är bättre än människor på mycket, men det finns saker som de aldrig kan lära sig, som exempelvis att känna empati. Vilket, enligt mig, är en viktig hörnsten i skapande.
 
Last edited:

JohanL

Myrmidon
Joined
23 Jan 2021
Messages
6,084
Funderar också på att många verkar tänka att konst antingen görs av antingen människor eller robotar. Ingen snackar om att konst kan göras av människor tillsammans robotar, vilket jag personligen tror är var vi kommer landa. Robotar är bättre än människor på mycket, men det finns saker som aldrig kan lära sig, som exempelvis att känna empati. Vilket, enligt mig, är en viktig hörnsten i skapande.
I alla fall i ett medellångt perspektiv är det här helt klart sannolikt på många områden - inte bara för konst (där det är rätt uppenbart att du får en betydligt bättre produkt med mer mänsklig input), utan även inom t.ex. medicin (AI-stöd för diagnosticering eller radiologi verkar extremt användbart), programmering (AI:n får stå för tråkiga mekaniska saker och analyserar koden för effektivitet), redigering (AI:n flaggar saker värda att titta extra på), sökning efter fusk (sker redan i vetenskapliga publikationer - man använder AI för att flagga misstänkta plagiat och tittar sedan närmare på dem själv), framförning av fordon (det känns inte långsökt att tänka sig att AI:n kan köra din långtradare på motorväg medan du sover men att du själv tar hand om mer komplexa situationer) och så vidare, och så vidare.
 

Anthrox

Tunnelseende bybo av oanade proportioner.
Joined
8 Jun 2017
Messages
3,238
Adobe kommer strax med ai-grejer till Photoshop där de enbart tränat AIn med bilder från deras egna bildbank, inga namn på artister finns med osv. Kommer det vara etiskt att använda den tycker ni? Eller är hela grejen oetiskt hur man än gör (eftersom det potentiellt tar folks arbeten)?
Jag personligen hade inte sett några problem med det, för då är produkten inte längre sprungen ur en annan människas obetalda slit. Att bara i ett vacuum avfärda AI för att andra förlorar jobb fungerar inte som argument. Då finns det andra saker som brister, som måste åtgärdas (vilket i mångt och mycket alltid slutar med att det kapitalistiska systemet är skit).
 

Mogger

Hipsteranka
Joined
12 Nov 2001
Messages
17,020
Location
Ereb Altor
Jag tycker att debatten om AI-genererad konst påminner en hel del om Disco-debatten från slutet av 70-talet. I efterkrigstidens Sverige bestod en betydande del av sättet som vuxna roade sig på lokal på av att man gick ut och dansade. Man gick till ett stadshotell, en folkpark eller en festplats där ett band med för många zätan i namnet spelade rytmiskt lättförståelig musik som, oberoende av berusningsgrad, gick någorlunda enkelt att dansa till.

1976-77 kom dock discokulturen till Sverige. Det skapade ett enormt rabalder. Arrangörerna jublade. Nu behövde de inte längre anlita en hel orkester utan det räckte med en tjomme med en kasse sjutumssinglar och en portabel skivspelare. Orkestrarna gick av samma anledning i taket. De blev ju helt utkonkurrerade. Begrepp som "Dansbands-döden" fyllde på riktigt löpsedlarna som krigsrubriker. Man talade om att förbjuda "icke-levande musik". Barockt nog endast om det var meningen att publiken skulle dansa till den. Man ville ju inte förbjuda konserter. Detta var helt förgäves naturligtvis. Dansbandens gyllene era var över. Återkom gjorde dansbanden först så sakteliga ett årtionde senare när Kaféprogrammen gjorde sitt intåg i SVTs tablåer.

Är detta på något vis applicerbart på AI-konst-debatten? Jag vet inte. Den kanske är en helt annan sak. Jag ser bara likheter i hur vi diskuterar kring det hela. Helt klart är dock att förbud och liknade inte kommer att bita. Kanske ser vi ett paradigmbyte inom bildkonst? Kanske är dagens konstnär i form av en person med papper och penna eller en ritplatta framför sig gårdagens dansbandsmusiker vars utsvängda byxben plötsligt var hopplöst omoderna?
Man kan dra det ett steg till:

1. Dansbandseländet - ryggradspanik!
2. Dansbandsdöden - Återges ovan
3. Dansbandsrenässansen I - Återges ovan
4. Dansbandsrenässansen II - Lever vi i nu

Vi behöver nog ge AI 80 år till innan vi kan få en liknande prydlig liten lista, men jag skulle inte bli superförvånad om vi om sisådär 10-20 år vaknar upp till en värld där vi snarare vill skydda AI-bottar från nästa hot :)
 

krank

Går ondskans ärenden
Joined
28 Dec 2002
Messages
35,578
Location
Rissne
Bah, halmgubbe - min poäng är att jag inte tycker att det är oetiskt. Konst-AI är inte mindre (eller för den delen, mer) etiskt än mänsklig produktion, och och det huvudsakliga problemet med tracing i måttliga mängder är att resultatet inte blir så bra (vilket fortfarande är sant om konst-AI också).

"Du är ond, och inte god som jag" är inte mycket till argumentation.
Min poäng var att det inte alls bara är vid tävlan vi bryr oss om etiken när det gäller det som görs eller skapas. Att du personligen inte håller med om att AI-skapande är oetiskt är inget hinder för att de av oss som tycker att det är det bojkottar eller vägrar använda AI.

Det finns säkert de som inte tycker att olika prestationshöjande preparat är fel heller, och det finns absolut de som inte ser något fel i när konstnärar plagierar.

Det finns inget självklart eller naturligt i att just AI-skapandet inte ska kunna begränsas av regler och genom bojkott, om konsensus blir att AI-skapande är ointressant fusk.
 

JohanL

Myrmidon
Joined
23 Jan 2021
Messages
6,084
Vi behöver nog ge AI 80 år till innan vi kan få en liknande prydlig liten lista, men jag skulle inte bli superförvånad om vi om sisådär 10-20 år vaknar upp till en värld där vi snarare vill skydda AI-bottar från nästa hot :)
Rent allmänt gäller att allt som är nytt är skrämmande och onaturligt, och allt man växte upp med är naturligt och normalt.
 

clarence redd

FrostByte Books
Joined
23 May 2014
Messages
1,526
Location
Göteborg
Adobe kommer strax med ai-grejer till Photoshop där de enbart tränat AIn med bilder från deras egna bildbank, inga namn på artister finns med osv. Kommer det vara etiskt att använda den tycker ni? Eller är hela grejen oetiskt hur man än gör (eftersom det potentiellt tar folks arbeten)?

Jag håller med @Franz om att tonläget är väldigt uppskruvat i dessa trådar där de ena lägret har "moralpanik" och det andra är "techbros som älskar Elon Musk". Det måste finnas rum för lite gråskala, eller?

Funderar också på att många verkar tänka att konst görs av antingen människor eller robotar. Ingen snackar om att konst kan göras av människor tillsammans med robotar, vilket jag personligen tror är var vi kommer landa. Robotar är bättre än människor på mycket, men det finns saker som de aldrig kan lära sig, som exempelvis att känna empati. Vilket, enligt mig, är en viktig hörnsten i skapande.
Ja, det är mycket bättre. Det löser såklart inte alla problem, men det är en bra ansats till (själv)reglering.

Många illustratörer använder redan AI, även om deras färdiga bilder inte innehåller några pixlar ritade av den. Som idégenerator och skissverktyg funkar de väldigt bra.

Sedan finns det mer långsiktiga och filosofiska problem med kulturautomater. De hittar per definition inte på helt nya saker, de kombinerar grejer som redan finns på olika, ibland oväntade, sätt. Men hade AI kunnat uppfinna kubismen? Antagligen inte. Paradigmskiften, kvantsprång, kreativa svarta svanar, eller vad man vill kalla dem, kan dagens generatorer inte skapa.

Sett över några årtionden blir det här ett enormt problem. Om kulturautomaterna får människor att sluta vara kreativa av ren bekvämlighet, då kommer vi att hamna i en kreativ motsvarighet till människorna i Wall-E.
 

Magnus Seter

Ansvarig utgivare
Staff member
Joined
24 Nov 2000
Messages
12,463
Location
Stockholm
Om kulturautomaterna får människor att sluta vara kreativa av ren bekvämlighet, då kommer vi att hamna i en kreativ motsvarighet till människorna i Wall-E.
Risken finns säkert, men jag tror att den är enormt liten. Det kommer alltid, tror jag, att finnas de som skapar konst på ren jävelskap för att få utlopp för sin kreativetet, eller sin frustration, eller sin glädje, eller sånt. Deras uttryck kommer nog att skaka om även i framtiden om det är något revolutionerande.

Ta oss som skriver rollspelsgrejer som ett relaterat exempel. Varför i helvete gör jag det när jag kan luta mig tillbaka och välja bland tusen och åter tusen spelgrejer som är bättre och snyggare än vad jag kan göra själv? För att jag vill göra det. :) Och så hoppas och tror jag att det kommer att vara med visuell konst också. Och text för den delen.

Men det som då kommer att hända, tror jag, är att AI kommer att svälja det uttrycket och snabbt göra det till en stil man kan välja för att skapa sina egna bilder, utan att bottna i det som den ursprungliga konstnären bottnade i. Vilket kan vara trist.
 

krank

Går ondskans ärenden
Joined
28 Dec 2002
Messages
35,578
Location
Rissne
Rent allmänt gäller att allt som är nytt är skrämmande och onaturligt, och allt man växte upp med är naturligt och normalt.
Det är såklart väldigt bekvämt också, att kunna vifta bort alla som kritiserar en viss utveckling som irrationella, bakåtsträvande neofober.
 
Joined
28 Nov 2006
Messages
2,418
Location
Nirvana
Risken finns säkert, men jag tror att den är enormt liten. Det kommer alltid, tror jag, att finnas de som skapar konst på ren jävelskap för att få utlopp för sin kreativetet, eller sin frustration, eller sin glädje, eller sånt. Deras uttryck kommer nog att skaka om även i framtiden om det är något revolutionerande.

Ta oss som skriver rollspelsgrejer som ett relaterat exempel. Varför i helvete gör jag det när jag kan luta mig tillbaka och välja bland tusen och åter tusen spelgrejer som är bättre och snyggare än vad jag kan göra själv? För att jag vill göra det. :) Och så hoppas och tror jag att det kommer att vara med visuell konst också. Och text för den delen.

Men det som då kommer att hända, tror jag, är att AI kommer att svälja det uttrycket och snabbt göra det till en stil man kan välja för att skapa sina egna bilder, utan att bottna i det som den ursprungliga konstnären bottnade i. Vilket kan vara trist.
Ofta hävdas det att historien upprepar sig. Eller att den rimmar, som Mark Twain uttryckte det. Det har definitivt funnits mönster som har återkommit genom historien. Men jag tror också att det är fullt möjligt att just AI kan bli helt nytt i människans historia. Alltså något som inte upprepar eller ”rimmar” på tidigare historiska skeenden. Det gör också, gissar jag, att vi kommer att få se mycket som verkligen är nytt och därmed också svårt att greppa.

Jag vet verkligen vad detta nya blir i längden. Rimligen har vi ännu inte sett mer än en liten smula av det som snart kommer. AI-bilder i rollspel är något tämligen trivialt och oväsentligt i den större helheten. Om vi ska prata om de verkligt farliga tillämpningarna av AI, så röstar jag på de militära, ekonomiska (aktiehandel) och medicinska (genmanipulation). För att ens greppa sådant tror jag inte att det räcker att lära av det förflutna. Förändringstakten kommer att ge oss helt nya ramar. Jag tror att de blir djupt problematiska.
 

Franz

Things aren't different. Things are things.
Joined
4 Dec 2010
Messages
5,931
Nu menar jag inte att racka ner på alla som spekulerar i vad AI kommer leda till i framtiden. Det är såklart en intressant grej att spekulera i och jag har mina egna tankar om detta (se tidigare trådar för mer info). Men jag är mer intresserad av vad vi ska göra, eller inte göra, med AI här och nu.

Jag känner sen tidigare trådar om allt möjligt att jag och @krank ligger nära varandra vad gäller såväl politik som etik. Jag är absolut inte odelat positiv till AI, långt ifrån, men jag är inte lika säker på att jag skulle låta bli att köpa en produkt för att det var AI inblandat. Inte för att jag skulle tycka att det var en bra grej, utan för att de flesta spel (och jag själv för den delen) doppar sina tår i saker som jag tycker är minst lika farliga om inte mer. De flesta rollspelsförlag och de flesta rollspel, och jag själv, har exempelvis en Facebooksida och jag tycker ändå att Facebook och sociala medier generellt gör världen till en enormt mycket sämre plats, med sina filterbubblor etc. Inte för att jag ogillar sociala medier i sig, men jag tycker att de i den form de har nu nästan gör mer skada än nytta och att det hade kunnat vara annorlunda om vi alla varit lite mer framsynta.

Och det är här jag landat lite angående AI och det är här jag faktiskt tillåter mig att vara en smula hoppfull. Det känns som att mycket folk faktiskt för en gång skull har sunda reservationer mot teknikens nackdelar innan den slagit ut i full blom och här tyck jag att vi (jag pratar just här om ”vi” som i den svenska rollspelsbranschen då det är där vi alla gemensamt faktiskt har någon slags reell makt) en unik chans att faktiskt gemensamt sätta någon slags standard om hur vi ska använda oss av detta på ett någorlunda etiskt sätt som skadar så få som möjligt och hjälper så många som möjligt. Just nu känns det dock som att vi mest grälar och tolkar varandra så ovänligt som möjligt vilket är synd (och rätt unikt för oss, för i många andra ämnen på forumet är vi extremt konstruktiva och bra på att lyfta varandras resonemang istället).
 

JohanL

Myrmidon
Joined
23 Jan 2021
Messages
6,084
Om vi ska prata om de verkligt farliga tillämpningarna av AI, så röstar jag på de militära, ekonomiska (aktiehandel) och medicinska (genmanipulation).
Jag skulle säga brottslighet som nummer ett i alla fall i ett tidigt skede - där finns det redan. Alla måste lära sig redan nu att det inte går att lita på telefonsamtal från släkt och vänner längre, och man bör antagligen se till att man har ett lösenord för viktiga situationer. Automatiserad kriminalitet blir ett problem.
 

Gurgeh

The Player of Games
Staff member
Joined
23 Feb 2001
Messages
9,901
Location
The Culture
Oavsett vad AI kommer att betyda för professionella utövare av skrivande och tecknande kan vi vara helt säkra på att amatörer kommer att fortsätta med det bara för att de tycker att det är kul, precis som de gör idag, utan att hindras av att det finns andra som gör samma sak fast mycket bättre.
 

JohanL

Myrmidon
Joined
23 Jan 2021
Messages
6,084
Just nu känns det dock som att vi mest grälar och tolkar varandra så ovänligt som möjligt vilket är synd (och rätt unikt för oss, för i många andra ämnen på forumet är vi extremt konstruktiva och bra på att lyfta varandras resonemang istället).
Jag tror att det handlar om att det är så mycket politik och ideologi inbyggt i det. Motstånd mot AI-konst verkar korrellera med två faktorer - att själv vara konstnär och att vara politiskt vänster.
 

Franz

Things aren't different. Things are things.
Joined
4 Dec 2010
Messages
5,931
Jag tror att det handlar om att det är så mycket politik och ideologi inbyggt i det. Motstånd mot AI-konst verkar korrellera med två faktorer - att själv vara konstnär och att vara politiskt vänster.
Mer ideologi än politik skulle jag säga. Jag tror inte att så många är emot AI som sådan av politiska orsaker utan snarare vad den kan höra inom ett visst system. Personligen skulle jag exempelvis vara mer positivt inställd till AI inom ett anarkistiskt/socialistiskt/anarkosyndikalistiskt system än ett kapitalistiskt. Men jag försöker att diskutera politik så lite som möjligt på detta forum så jag sätter en personlig punkt för just detta nu 😁
 

Mogger

Hipsteranka
Joined
12 Nov 2001
Messages
17,020
Location
Ereb Altor
Jag skulle säga brottslighet som nummer ett i alla fall i ett tidigt skede - där finns det redan. Alla måste lära sig redan nu att det inte går att lita på telefonsamtal från släkt och vänner längre, och man bör antagligen se till att man har ett lösenord för viktiga situationer. Automatiserad kriminalitet blir ett problem.
Skulle lägga till det politiska och juridiska. Och att alla dessa områden som vi räknat upp kommer skapa en "perfect storm" vars konsekvenser kommer vara svåra att överblicka för oss i samtiden.
 
Status
Not open for further replies.
Top