7 viktigaste personerna i historien

Svarte Faraonen

Champion
Joined
12 Oct 2000
Messages
9,360
Location
Värnhem, Malmö
Är målet bara att skapa kaos?
Då borde det räcka bara med en person tillräckligt långt tillbaka i tiden. Eller kanske bara en fjäril.
Därav att jag nämnde Mitokondriska Eva. Om man gör slut på den senaste person som är mitokondriell anmoder till hela mänskligheten innan hon får barn så lär det ju utplåna alla i tråden nämnda individer. Men det kan ju å andra sidan få oönskade konsekvenser.
 

Stareater

Fnord
Joined
6 Apr 2017
Messages
326
Location
Umeå
Kanske inte de viktigaste men vår nutid skulle se mycket annorlunda och potentiellt intressant ut om inte personer som Pascal, Leibnitz, Babbage och Zuse funnits och utvecklat beräkningmaskiner.

Sen är väl universalgeniet Shen Kuo som uppfann kompassen och anses vara den moderna navigationens fader en viktig person för hur världen formats.
 

Ulfgeir

Swashbuckler
Joined
6 Feb 2001
Messages
2,562
Location
Borås, Sverige
Kanske inte de viktigaste men vår nutid skulle se mycket annorlunda och potentiellt intressant ut om inte personer som Pascal, Leibnitz, Babbage och Zuse funnits och utvecklat beräkningmaskiner.

Sen är väl universalgeniet Shen Kuo som uppfann kompassen och anses vara den moderna navigationens fader en viktig person för hur världen formats.
Glöm inte att i Babbages fall, så hjälpte ju Lady Ada Lovelace en hel del, då hon förstod vad hans differentialmaskin skulle kunna användas till. Hon var ju världens första programmerare.
 

Vimes

Champion
Joined
15 Jun 2000
Messages
8,342
Jag tänker att det finns lite fyra typer av kategorier av gubbar och gummor: dels sådana individer som nog som individer inte är så värst viktiga - utan mest har råkat vara den vars namn hamnat ovanpå en utveckling som alldeles oavsett hade skett på ungefär samma sätt, vid ungefär samma tid (hit räknar jag majoriteten av alla vetenskapsmän och tänkare vars namn kanoniserats i historieskrivningen). Sedan har vi gubbar och gummor vars utraderande ur historien kanske inte radikalt omdanar utvecklingen, men som i varje fall tar bort en viss flavour som deras specifika egenheter har gett (här är typiska personer sådana med stor politisk makt under kritiska skeenden - 2VK utan Hitler är ju inga konstigheter med att föreställa sig, men en hel del av de egenheter som naziregimen uppvisar, och som ju får stor betydelse för hur skeendet utvecklas, kan nog hänföras till mustasch-gubben), och å det tredje personer vars val faktiskt ändrat historiens gång eller hur man ska se på det (sjukt få... Mohammed är den enda som känns klockren). Slutligen så har vi en grupp gubbar och gummor vars bidrag meest är att något händer just där och då och just på det sättet - vilket ju är nog så viktigt. Utan Columbus upptäcks Amerika senare, och kanske av andra europeiska statsbildningar, eller av andra civilisationer. Utan Martin Luther hade nog katolska kyrkan behövt reformeras ändå, men tjurgubbens personlighet, stilistiska talanger och teologiska idéer låg helt rätt i tidens idéströmningar och medielandskap. Utan honom hade reformationen kanske tagit en annan - mindre konfrontativ - riktning. Utan Isabella av Kastillien hade inte Spanien varit ett maktcentrum under 1500-talet vilket rimligtvis hade påverkat Europas interaktion med Amerika. Utan Newton hade förstås en modernt vetenskaplig materialistisk och mekanistisk världsbild utvecklats, men antagligen senare. Utan Paulus hade kanske just Kristendomen förblivit en judisk sekt, men det idégods Kristendomen kanaliserade hade nog hittat utlopp på ett annat sätt. Och så vidare.
 

Genesis

Du hängst in deiner Gang, aber wir hängen mit Sven
Joined
17 Aug 2000
Messages
10,251
Location
Göteborg
å det tredje personer vars val faktiskt ändrat historiens gång eller hur man ska se på det (sjukt få... Mohammed är den enda som känns klockren)
Ja, den här kategorin är ju intressantast. Jag tror att Napoleon kan vara en kandidat här. Han hade en enorm påverkan och en hel del av det var just hans personliga ambition och talang. Kanske hade resten av Europa ändå velat kriga mot revolutionens Frankrike, men Frankrike hade knappast varit så framgångsrikt, och alla personer han satte vid maken, alla reformer han gjorde, all ommöblering i Europas politiska karta hade aldrig ägt rum. Alexander den store har också nämnts som en bra sådan kandidat.

I öst kan jag tänka mig Hong Xiuquan, utan vilken Qing-regimens slut hade tett sig väldigt annorlunda. Jag tror inte att en liknande revolt som Taiping-upproret hade inträffat utan Hong, och den hade effekten av att kraftigt försvaga regimen. Alla maktfaktorer i post-Qing-Kina sprang dessutom ut den armé som bildades för att bekämpa Taiping-rebellerna. Utan Hong ingen Beiyang-armé, ingen Yuen Shikai, inga krigsherrar, ingen Whampoa-akademi, ingen Chiang Kai-shek. Eller så kanske en liknande revolt hade hänt ändå, men jag tror att det hade sett väldigt annorlunda ut. Smärre revolter hände hela tiden, men ingen var så omvälvande som Taiping-upproret. Alternativt kan man döda Yuan Shikai innan han placerar ut sina militärguvernörer så kan man nog också skippa krigsherreeran och därmed kanske också kommunistrevolutionen.
 

Måns

Duck Champion
Joined
12 Nov 2001
Messages
12,100
Location
Athos
Vi glömmer ju också vilka käppar Napoleon, Ceasar, Hitler, Stalin och alla har satt i andras hjul. Mördar man ex Stalin i tid så kommer hans paranoia inte leda till massavrättningar av alla med bildning vilket innebär att Sovjet kanske funkar mycket bättre i WW2 och inte bara slår tillbaka nazisterna utan dessutom påbörjar en egen invasion, men utan fansansfulla övergrepp. Kanske är de då inte heller östblockets ledare, Warsawapakten kanske inte ens finns och Europas demokratiprocess blir både snabbare och mer enhetlig.

Så kanske bör man kika på de personer som förstört mest för andra? De som omöjliggjort en annan utveckling genom hänsynslöshet, inkompetens eller slump. Eller med flit. För att de villa driva en annan linje.

Om man nu vill att resultatet ska bli något helt annat än vår nutid alltså.
 

Stareater

Fnord
Joined
6 Apr 2017
Messages
326
Location
Umeå
Sen kan man ju åka tillbaka till 1997 och träffa John Silveira när han skriver sin kontaktannons där han letar tidsresenärer. :)
 

Khan

Kondottiär
Joined
23 Apr 2014
Messages
2,829
Vänta lite nu. Borde inte personen som uppfann tidsmaskinen vara den viktigaste i historien?
 

God45

Estet-Conan
Joined
23 Oct 2012
Messages
13,315
Vänta lite nu. Borde inte personen som uppfann tidsmaskinen vara den viktigaste i historien?
Nej, tidsresorna kommer inte vara teknologiska eller uppfunna av någon för att undvika det här problemet.
 

PowerNap

Veteran
Joined
15 Sep 2004
Messages
110
Location
Malmö
Får jag föreslå en variant: Rädda livet på personer som kanske fortfarande hade viktiga dåd ogjorda. Delvis samma personer som redan nämnts, säkert.

Frågan är, vad mer hade hänt? Hade Jesus skapat en världslig stormakt utöver/istället för att orsaka kristendomen? Hade Alexander den Stores rike blivit varaktigt, kanske expanderat västerut? Hade Hypatia orsakat en industriell revolution tusen år tidigare? Hade Djingis Khan erövrat hela Europa?

Hade Atahualpa kunnat låta anamma conquistadorernas vapenteknologi, driva egen handel med Europa och modernisera Inkariket? Eller hade hans bror Huascar kunnat åstadkomma detta om inte Atahualpa mördat honom först?
 

Genesis

Du hängst in deiner Gang, aber wir hängen mit Sven
Joined
17 Aug 2000
Messages
10,251
Location
Göteborg
En kompis kör för övrigt en väldigt liknande kampanj, fast inte specifikt de personer som påverkar mest. Den förste som mördas är Axel Oxenstierna.
 

chrull

Stockholm Kartell
Joined
17 May 2000
Messages
7,828
Om man har svårt att hitta personer som känns helrätt kan man ju lägga till faktorn om när man mördar dem. Det enklaste exemplet blir gubbtungt, men smarta personer kan säkert komma på andra situationer: Härförare och militära ledare i kritiska ögonblick. Ta någon av de slag som fått stor betydelse för krig, där en mans list och mod/våghalsighet/idioti påverkat haft avgörande betydelse för utfallet, och knäpp personen någon timme eller så innan beslutet tas. Hur ändras historien om Jeanne d’Arc istället för att boosta moral den 6e maj 1429 dör istället för att leda anfallet mot les Tourelles dagen efter? Vandrar svenskarna över Stora Bält om Karl X aldrig vaknar upp den 5e februari 1658? Obs, att sabba detta är lika med högförräderi, även om det bara görs i ett rollspel

Ken’s Time Machine-inslaget i K&RTAS innehåller en hel del ”vad händer om vi dödar X”-inslag som är rätt underhållande och kan användas för inspiration förövrigt.
 

PhilArt

Swordsman
Joined
19 Sep 2004
Messages
407
Location
Malmö
Jag slänger in Simon Bolivar. Myten kring personen har ju format hela det moderna Sydamerika. Utan person, ingen personmyt.
 

koraq

Veteran
Joined
1 Jan 2016
Messages
197
Location
Uppsala
Det är intressant att se vilka personer som folk nämner. Jag tror definitivt man ska ge tidseran och de socioekonmiska strukturerna tung betydelse. Skotten i Sarajevo hade lika gärna kunnat vara skotten i Brno eller nåt sånt. Vissa saker hade skett utan personerna.

Men, buddhan är bra och mitokondrie Eva också.
 

Franz

Hero
Joined
4 Dec 2010
Messages
1,385
Rollpersonerna kan säga till skrukarna: "Historiens viktigaste personer är naturligtvis de som dödar historiens viktigaste personer och därmed ändrar hela historien. Av den anledningen måste ni döda er själva!" Äventyret klarat! 😁👍
 

PhilArt

Swordsman
Joined
19 Sep 2004
Messages
407
Location
Malmö
Det är intressant att se vilka personer som folk nämner. Jag tror definitivt man ska ge tidseran och de socioekonmiska strukturerna tung betydelse. Skotten i Sarajevo hade lika gärna kunnat vara skotten i Brno eller nåt sånt. Vissa saker hade skett utan personerna.
Sannolikt, men personer som legat till grund för starka personmyter har ju en inverkan i termer av sin myt. En annan person kunde ju gjort samma handlingar men därmed är det inte säkert att hen skulle låna sig väl till en mytomspunnen persona.
 
Top