Mest regler = viktigaste aktivitet?

JohanL said:

I bägge fallen handlar det också om vad som definierar rollpersonen (ur reglernas perspektiv, i alla fall, och hur du använder reglerna för att interagera med världen) - i D&D är det på vilket sätt du är bra på att slåss, i Vampire är det vad för vampyrkrafter du har.

Click to expand...

Jo, men att det ser ut så är en konsekvens av designval. I fallet med D&D har det ju inte heller alltid sett ut så. Ny level? Varsågod och ta 1 ThAC0 och lite hit points. Enligt tabellen.

Crunch kan vara väldigt roligt, och World of Darkness-spelen är helt klart bland de mest crunchiga jag spelat. Även där tycker jag det sidantalet med krafter matchar spelupplevelsen, i varje fall i mina grupper har vi ofta varit på helspänn efter intressanta tillfällen att få använda de förmågor man köpt till rollpersonen.

Jag skulle säga att om man går efter sidantalet i grundböckerna i de flesta versioner av D&D så skulle monster vara det viktigaste, följt av magiska formler och sen magiska skatter. Sen börjar det skilja sig åt en del mellan versionerna. Men jag tror inte att mängden regler står för den viktigaste aktiviteten i spel som någon slags regel utan mer att det som behöver mest plats tar mest plats. Man ordbajsar ju inte extra för att läsaren ska fatta att nåt är viktigt, utan det brukar framkomma i kontexten.

DanielSchenström said:

Jag skulle säga att om man går efter sidantalet i grundböckerna i de flesta versioner av D&D så skulle monster vara det viktigaste, följt av magiska formler och sen magiska skatter. Sen börjar det skilja sig åt en del mellan versionerna. Men jag tror inte att mängden regler står för den viktigaste aktiviteten i spel som någon slags regel utan mer att det som behöver mest plats tar mest plats. Man ordbajsar ju inte extra för att läsaren ska fatta att nåt är viktigt, utan det brukar framkomma i kontexten.

Click to expand...

Baserat på folks spelupplevelser jag läser om på internet verkar dock möta monster vara en ganska stor del av mångas spel?

Jag känner att det går tillbaka lite till frågan vad en rollspelsbok är, är det en kulturupplevelse i sig eller en instruktionsmanual? För i alla andra kulturupplevelser fungerar det väl ändå lite så, att om 70% av en bok är romantik så kallar vi det nog för en romantisk bok, och om 70% av en film är actionscener så kallar vi det för en actionfilm, och om en hel låt bara har kör fram till sista slaget som har en triangel så hade vi nog tänkt oss att det är ett körstycke, oavsett hur viktigt kompositörerna menar att triangeln är så blir det inte ett triangelstycke med kör.

Men om det är en instruktionsmanual så tänker jag mig manualen för säg en bil idag knappt nämner något om att köra bilen utan ägnar oändligt med sidor om vilka delar som finns i bilen och vad det betyder om olika lampor lyser även fast det är helt uppenbart att det viktigaste med en bil är att köra den.

Björn den gode said:

Men om det är en instruktionsmanual så tänker jag mig manualen för säg en bil idag knappt nämner något om att köra bilen utan ägnar oändligt med sidor om vilka delar som finns i bilen och vad det betyder om olika lampor lyser även fast det är helt uppenbart att det viktigaste med en bil är att köra den.

Click to expand...

Bra exempel. I handboken till en bil finns det sidor som nästan alla som öppnar den tittar på men det är nog ytterst få som tittar på alla sidor. De flesta slår bara upp vad de behöver kolla på just då antar jag. Men samtliga sidor blir säkerligen lästa av någon.

Lite så blir det ju med en monsterbok. Om det finns det finns säg 100 monster i den är det väl knappast någon som uppfattar som sin uppgift att använda alla. Om spelledaren lämnar 90% av dem oanvända så är det helt i sin ordning. Men en annan spelledare använder kanske helt andra monster än den första så de behöver ändå finnas där.

Björn den gode said:

Men om det är en instruktionsmanual så tänker jag mig manualen för säg en bil idag knappt nämner något om att köra bilen utan ägnar oändligt med sidor om vilka delar som finns i bilen och vad det betyder om olika lampor lyser även fast det är helt uppenbart att det viktigaste med en bil är att köra den.

Click to expand...

Jag tycker denna liknelsen haltar lite. Du läser inte manualen för att lära dig köra bilen, det går du i körskola för. Du behöver ingen rollspelsbok om någon annan berättar för dig hur du ska spela. Ska man jämföra mot något tycker jag brädspelsmanualer ligger närmare i hur de används.

Girighet said:

Du behöver ingen rollspelsbok om någon annan berättar för dig hur du ska spela.

Click to expand...

Fast likt en bilmanual behöver du ofta slå upp saker när det dyker upp frågor som inte är grundläggande för hur man spelar, men som ändå kan bli relevanta ibland. "Hur kommer man åt att byta framlyktor...?" och "Vad får det för mekaniska effekter när man bär mer än sin bärförmåga?"

ceruleanfive said:

Fast likt en bilmanual behöver du ofta slå upp saker när det dyker upp frågor som inte är grundläggande för hur man spelar, men som ändå kan bli relevanta ibland. "Hur kommer man åt att byta framlyktor...?" och "Vad får det för mekaniska effekter när man bär mer än sin bärförmåga?"

Click to expand...

Du har helt rätt, jag var lite slarvig i svaret. Jag menade att behövs då på samma sätt, som referensmaterial och inte för att lära ut huvudfunktionen (köra/spela). Jag har tyvärr inga riktigt bra exempel (försökte skriva något om körkortsbok och spelarbok i rollspel men fick inte ihop det riktigt), men jag tyckte att det exemplet jag kommenterade haltade.

Björn den gode said:

Men om det är en instruktionsmanual så tänker jag mig manualen för säg en bil idag knappt nämner något om att köra bilen

Click to expand...

Instruktionsmanualer i bilkörning handlar till största delen om hur du kör bil.
Manualen du får med när du köper en bil är en teknisk manual vars syfte är att visa hur bilen skall underhållas.

Girighet said:

Jag tycker denna liknelsen haltar lite. Du läser inte manualen för att lära dig köra bilen, det går du i körskola för. Du behöver ingen rollspelsbok om någon annan berättar för dig hur du ska spela. Ska man jämföra mot något tycker jag brädspelsmanualer ligger närmare i hur de används.

Click to expand...

Girighet said:

Du har helt rätt, jag var lite slarvig i svaret. Jag menade att behövs då på samma sätt, som referensmaterial och inte för att lära ut huvudfunktionen (köra/spela). Jag har tyvärr inga riktigt bra exempel (försökte skriva något om körkortsbok och spelarbok i rollspel men fick inte ihop det riktigt), men jag tyckte att det exemplet jag kommenterade haltade.

Click to expand...

Jag läser inte rollspelsböcker för att lära mig spela rollspel heller. Att spela rollspel kan jag ju sen innan. Regelböckerna läser jag för att förstå hur enskilda delar fungerar i just det här spelet. Dvs snarlikt som en bilmanual. Ofta spelar jag rollspel "fel" enligt reglerna (och ser många andra göra det med), för att spelsättet en håller med fungerar annorlunda än spelet en för tillfället lirar. Och med "fel" innefattar ju det då att inte alltid nyttja de regler som är skrivna i boken, eftersom reglerna som finns i mitt huvud fungerar typ lika bra. Sätter heller aldrig på dimljusen när jag kör bil, även om jag borde.

Girighet said:

Du har helt rätt, jag var lite slarvig i svaret. Jag menade att behövs då på samma sätt, som referensmaterial och inte för att lära ut huvudfunktionen (köra/spela). Jag har tyvärr inga riktigt bra exempel (försökte skriva något om körkortsbok och spelarbok i rollspel men fick inte ihop det riktigt), men jag tyckte att det exemplet jag kommenterade haltade.

Click to expand...

Det är klurigt. Skrev mitt examensarbete om rollspelstexter och just att det är en ganska egen form av text. Den ska dels lära ut aktiviteten, gärna kunna läsas pärm till pärm, gärna vara en angenäm och inspirerande läsning, och dels fungera som effektivt uppslagsverk vid behov. Dessutom är aktiviteten mestadels abstrakt och sker i huvudet, så det skiljer sig väldigt mycket från en instruktionsbok för en fysisk grej.

Om man vill ha en manual (för hur rollspel) så bör det vara om hållpunkter i berättande, strukturer för rollgestalning och en diskussion om olika synsätt för så att något nytt kan uppstå. Man vill skapa möjligheter utan att styra och påverka för mycket, inte berätta hur man gör.

"Spelgruppen ska vara kreativ med det jag ger dem, inte att de är kreativ som jag säger åt dem att vara!"

Nu är väl en rollspelsprodukt sällan så enhetlig heller.

• Det kan vara att det finns en utlärande del som förklarar hur spelet går till.
• Det kan finnas en instruerande del om hur man skapar rollpersonen där tanken är att man sitter med boken framför sig, följer instruktionerna och väljer bland alternativ.
• Det kan finnas inspirerande texter som ska ge läsaren en känsla för hur spelvärlden kan upplevas.
• Det kan finnas faktatexter som beskriver hur olika företeelser i spelvärlden fungerar.
• Det kan finnas referensverk med listor över utrrustning, vapen, monster, skatter etc. som kan användas inför eller under spelmöten.
• Det kan finnas delar som både instruerar hur t.ex. en strid går till, samtidigt som tanken är att den agerar referensverk under spelmötet.

Jag kan tycka att jämförelse med t.ex. brädspelsregler haltar lite ibland, framför allt när man jämför omfattning, eftersom många rollspel har med så mycket mer material, för andra syften.

Zire said:

Nu är väl en rollspelsprodukt sällan så enhetlig heller.

Click to expand...

Jag tror inte att man tjänar något på att se hur rollspel ser ut idag, utan istället funderar på hur de kan göras effektivare i framtiden.

Sedan behöver inte all information i rollspel vara informationsbärande, förvisso.

Rickard said:

Jag tror inte att man tjänar något på att se hur rollspel ser ut idag, utan istället funderar på hur de kan göras effektivare i framtiden.

Sedan behöver inte all information i rollspel vara informationsbärande, förvisso.

Click to expand...

Undrar hur rollspel kommer se ut om 10, 20 år. Kommer formen förändrats? Kommer det blivit mer digitala verktyg? Kommer det blivit vanligare med rollspel som frikopplade moduler som gör det enklare för spelgruppen att själva välja vilka delar som ska användas vid deras spelbord?

Mikl said:

Om det finns det finns säg 100 monster i den är det väl knappast någon som uppfattar som sin uppgift att använda alla.

Click to expand...

För att göra Fear the Boots skämt - jo, och i bokstavsordning, från Aarakocra till Zombie!

Sömniga Isaac said:

Undrar hur rollspel kommer se ut om 10, 20 år. Kommer formen förändrats? Kommer det blivit mer digitala verktyg? Kommer det blivit vanligare med rollspel som frikopplade moduler som gör det enklare för spelgruppen att själva välja vilka delar som ska användas vid deras spelbord?

Click to expand...

Jag tänker att tradspel är en ganska välslipad produkt. De har funnits i flera decennier nu, och hade något annat sätt att utforma dem varit bättre så hade man nog hittat det vid det här laget. Det är i så fall teknisk utveckling, AI-integration och liknande som skulle kunna förändra saker, men försök med att integrera olika former av digitala verktyg i till exempel brädspelen har ju aldrig riktigt slagit igenom på bred front, så även där är jag tveksam. Jag tror att tradspelen idag ser ut som folk vill att tradspel ska se ut, och de är väl utformade för sitt syfte.

Sedan kan det ju komma andra typer av spel som gör andra saker, utanför allfarvägarna. Där finns det nog fortfarande mycket spännande att upptäcka. Men dessa spel är ju för en liten minoritet av rollspelare. De flesta vill ha precis den sortens spel som ges ut idag, fast med ständigt nya spelvärldar och kampanjer, och jag tror att det kommer att vara samma sak om 10-20 år. Men lite trender går väl också, som att mer strömlinjeformade spel är mer inne idag än för 20 år sedan, till exempel.

Genesis said:

Jag tänker att tradspel är en ganska välslipad produkt. De har funnits i flera decennier nu, och hade något annat sätt att utforma dem varit bättre så hade man nog hittat det vid det här laget. Det är i så fall teknisk utveckling, AI-integration och liknande som skulle kunna förändra saker, men försök med att integrera olika former av digitala verktyg i till exempel brädspelen har ju aldrig riktigt slagit igenom på bred front, så även där är jag tveksam. Jag tror att tradspelen idag ser ut som folk vill att tradspel ska se ut, och de är väl utformade för sitt syfte.

Click to expand...

Tror inte heller att man ska ignorera värdet i tradition heller. Det blir smidigare om liknande produkter påminner om varandra, så att man känner igen sig och vet vad man har att göra med. Förändringens kostnader, och så vidare.

Generativa och automatiserade spel (solo eller i grupp) kommer nog finnas fler exempel på.

Men även en retrotrend där man överdriver vikten av analogt, direkt och nära.