Mer öppna diskussioner på forumet

Status
Not open for further replies.

Mikl

Warrior
Joined
11 May 2023
Messages
200
Jag förstår mig inte riktigt på varför just den där delen av min föregående post valdes ut till att citeras i det här inlägget men om jag ska förtydliga vad jag menar så är det skillnad på när…
1) en spelskapare förklarar varför något i dennes spel fick bli på ett visst sätt
2) en spelskapare på något sätt ogiltigförklarar kritik mot dennes spel

I det första fallet lär jag mig något om spelet. I det andra fallet lär jag mig något om spelskaparen.
 

God45

#PrayersForBahakan
Joined
23 Oct 2012
Messages
17,528
Hence '...någon enskild post exkluderad...'.

Nu funkar alla olika men riktas kritik mot mig så överväger jag den iaf.

Cog.
Vad bra att du överväger sådant! För när du säger att någon inbillar sig att de blivit kritiserad öppet och sedan, när du kallas på det, hävdar att du faktiskt lade till en liten brasklapp, så är det taskigt. Inte mot mig alltså, utan mot personen du gjorde det mot. Det kan du överväga.
 

Mogger

Hipsteranka
Joined
12 Nov 2001
Messages
17,046
Location
Ereb Altor
Det säger något att en diskussion om olika former av aggressiva uttryck bemöts aggressivt av just de personer som förnekar att aggressioner är ett problem på det här forumet…
Oh dear lord... På riktigt? Det där om passivtagressivt var ett skämt. Men jag har i den här tråden lärt mig att skämt INTE räknas som öppen diskussion och INTE omfattas något högt tak. Överlag tycks det där höga taket var oerhört snävt.

Om jag uttryckligen skriver att aggressivitet var något du läste in själv så kan du väl inte på fullaste allvar tro att det helt har förändras I nästa inlägg?
 

cogitare

Swashbuckler
Joined
9 Mar 2005
Messages
2,151
Location
Lund
Vad bra att du överväger sådant! För när du säger att någon inbillar sig att de blivit kritiserad öppet och sedan, när du kallas på det, hävdar att du faktiskt lade till en liten brasklapp, så är det taskigt. Inte mot mig alltså, utan mot personen du gjorde det mot. Det kan du överväga.
Nu läser du inte vad jag skriver. Jag noterade inlägget från @Rickard och att det var riktat specifikt mot @Mogger. Det är uppenbart. Att dra ytterligare slutledningar från det tycker jag är att ta det steget för långt. Därav att jag skrev att det i ALLMÄNHET inte är personbunden kritik. Så nej jag hävdar INTE att @Mogger inbillat sig kritik. Men hoppas han begränsar sig till denna enda post.
Tycker du det är taskigt så visst, men efter övervägande anser jag det är att titta med väldigt kritiska ögon på vad som skrivits och nästan aktivt läsa bort centrala delar därav.

Cog.
 

Mogger

Hipsteranka
Joined
12 Nov 2001
Messages
17,046
Location
Ereb Altor
I allmänhet är väl kritiken i den här tråden inte personbunden (någon enskild post exkluderad) så att se den som kritik mot dig (allmänt uttryckt) känns en smula märkligt.
Bara så jag förstår dig rätt nu; eftersom flera inlägg INTE var riktade mot mig personligen så bör jag ignorera de som faktiskt var det? Finns det någon ratio här som du rekommenderar? När ska man ska man ta till sig kritik utan att det blir märkligt?
 

Mogger

Hipsteranka
Joined
12 Nov 2001
Messages
17,046
Location
Ereb Altor
Jag förstår mig inte riktigt på varför just den där delen av min föregående post valdes ut till att citeras
För att det var den delen jag tyckte var intressant att besvara utifrån mitt perspektiv. Var det inte ok?

Jag fattar inte den här tråden.
 

wilper

Gubevars en rätt produktiv människa.
Joined
19 May 2000
Messages
7,910
Location
Nordnordost
Det finns några stora svenskspråkiga grupper på Facebook men nivån på inläggen är så fruktansvärt ojämn där.
Du har ändå hittat någon grupp med ojämn nivå. Ojämn antyder att den iaf stundtals är god. Då har du haft mycket bättre lycka än jag.

På det hela taget är det svårt att hitta bra diskussion oavsett språk. Bäst framgång har jag haft när jag skickat PM direkt till folk med mina frågor. Men då är vi ju inte i de öppna forumens land längre.
 

cogitare

Swashbuckler
Joined
9 Mar 2005
Messages
2,151
Location
Lund
Bara så jag förstår dig rätt nu; eftersom flera inlägg INTE var riktade mot personligen mot mig så bör jag ignorera de som faktiskt var det? Finns det någon ratio här som du rekommenderar? När ska man ska man ta till sig kritik utan att det blir märkligt?
Oh dear Lord... (för att citera)...

Om du från det enda inlägget drar slutsatsen att din närvaro inte önskad på forumet tycker jag det är en smula överdrivet.

Läser du in kritik mot dig själv i inlägg som inte är riktade mot dig är ju helt upp till dig. Jag har inga rekommendationer.

Cog.
 
Joined
28 Nov 2006
Messages
2,421
Location
Nirvana
Nu är några här inne möjligen upprörda, men jag tycker faktiskt ändå att det här är en synnerligen konstruktiv diskussion. Vi har pratat om några väsentliga problem och flera som inte brukar posta annars har fått komma till tals. Särskilt det sistnämnda tycker jag är viktigt. När det hela har lagt sig en smula tror jag att diskussionerna på forumet kan bli mer öppna.
 
Last edited:

Franz

Things aren't different. Things are things.
Joined
4 Dec 2010
Messages
5,946
Nu tycker jag i och för sig att det förekommer en hel del kritik angående varandras alster så personligen känner jag faktiskt inte helt igen beskrivningen av att man inte kan kritisera svenska rollspel på rollspel.nu. Men jag är helt öppen för att det finns aspekter här jag missar, säkerligen för att jag själv skriver för svenska rollspel.

Men även om så skulle vara fallet så tycker jag att det finns så otroligt mycket positivt med att ha en sådan närhet till spelmakarna, att alla är så tillgängliga. Här kan du liksom direkt prata med de allra flesta riktigt prominenta i branschen, åtminstone vad gäller i Sverige. De kan direkt svara på frågor, komma med tips och råd. Eller bara tjöta lite i godan ro. Jag vet ingen annan kreativ bransch där det finns en sådan tillgänglighet och öppenhet och från någon som haft ett finger med i andra kreativa branscher, exempelvis film, tv och serietecknande. Att de allra “största” inom dessa branscher skulle hänga på samma forum som fans eller folk som kanske drömmer om att skapa något, att bjuda till forumöl och uppmuntra så många nya som möjligt att dyka upp, det fanns liksom inte ens på kartan. Det är en så fantastiskt bra grej med just denna ”bransch” som vi verkligen ska vara glada över 🙂

Det finns säkert saker man som skapare kan göra bättre och tänka på vad gäller hur man pratar om sina verk på ett sådant här forum. Jag kan exempelvis erkänna att jag aldrig tänkt tanken på det som nämndes tidigare hålla mig borta om något skulle diskutera vad jag skrivit. Jag skulle bli alldeles för glad och aningslöst kasta mig in i diskussionen som en enorm stupfull naiv elefant i en svindyr porslinsbutik. Men nu när detta påtalats så låter det såklart vettigt och det är något jag ska ha i åtanke om något av mina alster diskuteras. Man lär så länge man lever. Dock måste jag säga att jag inte riktigt delar bilden av att folk aldrig skulle ta negativ kritik till sig. Exempelvis tycker jag att @Ymir var väldigt tillmötesgående angående den spännande genomgång av Neotech Edge som @krank påbörjade (och som jag hoppas han ska fortsätta med någon gång 🙂) och när jag kom med respons på Kopparhavets Hjältar efter en första spelomgång tyckte jag att @Mogger och @Leon var vänliga och lyhörda, även när jag framförde saker om spelet där jag tyckte att förbättringspotential fanns.

Summa summarum så tycker i alla fall jag att om det är så att det finns negativa saker med att det finns mycket spelskapare på rollspel.nu så vill jag med emfas hävda att det då finns oändligt fler positiva saker med det än negativa.
 
Joined
28 Nov 2006
Messages
2,421
Location
Nirvana
Nu tycker jag i och för sig att det förekommer en hel del kritik angående varandras alster så personligen känner jag faktiskt inte helt igen beskrivningen av att man inte kan kritisera svenska rollspel på rollspel.nu. Men jag är helt öppen för att det finns aspekter här jag missar, säkerligen för att jag själv skriver för svenska rollspel.

Men även om så skulle vara fallet så tycker jag att det finns så otroligt mycket positivt med att ha en sådan närhet till spelmakarna, att alla är så tillgängliga. Här kan du liksom direkt prata med de allra flesta riktigt prominenta i branschen, åtminstone vad gäller i Sverige. De kan direkt svara på frågor, komma med tips och råd. Eller bara tjöta lite i godan ro. Jag vet ingen annan kreativ bransch där det finns en sådan tillgänglighet och öppenhet och från någon som haft ett finger med i andra kreativa branscher, exempelvis film, tv och serietecknande. Att de allra “största” inom dessa branscher skulle hänga på samma forum som fans eller folk som kanske drömmer om att skapa något, att bjuda till forumöl och uppmuntra så många nya som möjligt att dyka upp, det fanns liksom inte ens på kartan. Det är en så fantastiskt bra grej med just denna ”bransch” som vi verkligen ska vara glada över 🙂

Det finns säkert saker man som skapare kan göra bättre och tänka på vad gäller hur man pratar om sina verk på ett sådant här forum. Jag kan exempelvis erkänna att jag aldrig tänkt tanken på det som nämndes tidigare hålla mig borta om något skulle diskutera vad jag skrivit. Jag skulle bli alldeles för glad och aningslöst kasta mig in i diskussionen som en enorm stupfull naiv elefant i en svindyr porslinsbutik. Men nu när detta påtalats så låter det såklart vettigt och det är något jag ska ha i åtanke om något av mina alster diskuteras. Man lär så länge man lever. Dock måste jag säga att jag inte riktigt delar bilden av att folk aldrig skulle ta negativ kritik till sig. Exempelvis tycker jag att @Ymir var väldigt tillmötesgående angående den spännande genomgång av Neotech Edge som @krank påbörjade (och som jag hoppas han ska fortsätta med någon gång 🙂) och när jag kom med respons på Kopparhavets Hjältar efter en första spelomgång tyckte jag att @Mogger och @Leon var vänliga och lyhörda, även när jag framförde saker om spelet där jag tyckte att förbättringspotential fanns.

Summa summarum så tycker i alla fall jag att om det är så att det finns negativa saker med att det finns mycket spelskapare på rollspel.nu så vill jag med emfas hävda att det då finns oändligt fler positiva saker med det än negativa.
Det här med att bemöta skapares verk på forum är möjligen en åtminstone delvis annan aspekt i den här diskussionen. Inte det jag tänkte på i startposten, men det har förstås ändå med forumdiskussionerna att göra.

Men nog borde vi - alltså de flesta på forumet - kunna enas om att de som har åsikter om andras spel behöver vara sakliga och rimliga samtidigt som skaparna bemöter eventuell kritik på ett ödmjukt sätt? Jag vill dock lägga till att det inte finns något som säger att skapare över huvud taget behöver vara aktiva på forum. Det går ju också bra att bara släppa saker och hoppas på det bästa. Själv tror jag aldrig att jag har svarat på någon recension.

Att ta till sig av negativ kritik på något man har skrivit är inte alldeles enkelt. Som skapare behöver man ofta förhålla sig till uppdragsgivarens beställning. Vad en eller ett par forumskribenter tycker är inte nödvändigtvis viktigt - eller i varje fall inte viktigast. Är man sliten i slutet av en längre skrivprocess behöver man fokusera helt på att bli färdig.
 
Last edited:

Lukas

Smutsig hippie
Joined
25 Jan 2010
Messages
3,620
Location
Huddinge
Ok, då får jag väl passivtagressivt acceptera att min närvaro på forumet inte är önskvärd. Får se om jag orkar återvända till den här tråden...
Jag drog mig för att posta mitt inlägg. Just för att jag inte vill rikta mig emot någon enstaka person.
Jag gillar din närvaro på formet och om jag inte gjorde det hade jag ignorerat dig eller försökt ha en privat konveration med dig, inte sagt något offentligt.
Nu var det ditt inlägg jag lyfte fram men det var trott eller ej inte en kritik emot Dig som person (även om jag förstår att de känns så).
Min kritik är mot en viss typ av inlägg som är sedda som okej, men som kan framstå som frånstöttande ifrån de som inte redan är i in-gruppen.
Jag kritiserar ingen individ utan en kultur. (som jag är lika skyldig till som någon annan, kanske ska jag göra en tråd om där jag sågar mina egna inlägg som exempel?).
Jag vill att forumet ska kännas välkomnande för alla inklusive nya medlemmar, och då tror jag vi alla ska vara försiktiga med att skämta bort deras åsikter. I mina ögon är inte det här en privat samtal mellan vänner utan en offentlig diskussion på allmänplats. Jag tror vi alla mår bra att komma ihåg det.

För att säga det så att bakreraderna hör. DET FINNS INGEN I DEN HÄR TRÅDEN ELLER PÅ FORUMET JUST NU SOM JAG VILL SKA LÄMNA ELLER INTE KÄNNA SIG VÄLKOMMNA HÄR.

Inget är perfekt och även om jag älskar det här forumet orimligt mycket så tycker jag ändå vi ska sträva efter att göra det bättre
 

Dante

Bäst i Sverige på rollspel
Staff member
Joined
17 May 2000
Messages
9,867
Location
Stockholm
@Dante, vem eller vilka syftar den skylten på?
En påminnelse i största allmänhet bara.

Det har varit lite för många halv- och heldirekta personangrepp och tjuvnyp för att jag ska vara glad.

Men du kanske undrade om det gällde dig specifikt?
 
Joined
28 Nov 2006
Messages
2,421
Location
Nirvana
@Dante, nej, det undrade jag faktiskt inte. Men jag ser att min fråga roade minst en person. Högst oklart varför. Jag tycker inte att min fråga var det minsta lustig.

Som jag skrev ovan tycker jag att det är bra att den här diskussionen förs. Den behövs uppenbarligen. I den bästa av världar leder den till att fler orkar/vågar skriva på forumet.
 

Mogger

Hipsteranka
Joined
12 Nov 2001
Messages
17,046
Location
Ereb Altor
Jag drog mig för att posta mitt inlägg. Just för att jag inte vill rikta mig emot någon enstaka person.
Jag gillar din närvaro på formet och om jag inte gjorde det hade jag ignorerat dig eller försökt ha en privat konveration med dig, inte sagt något offentligt.
Nu var det ditt inlägg jag lyfte fram men det var trott eller ej inte en kritik emot Dig som person (även om jag förstår att de känns så).
Min kritik är mot en viss typ av inlägg som är sedda som okej, men som kan framstå som frånstöttande ifrån de som inte redan är i in-gruppen.
Jag kritiserar ingen individ utan en kultur. (som jag är lika skyldig till som någon annan, kanske ska jag göra en tråd om där jag sågar mina egna inlägg som exempel?).
Jag vill att forumet ska kännas välkomnande för alla inklusive nya medlemmar, och då tror jag vi alla ska vara försiktiga med att skämta bort deras åsikter. I mina ögon är inte det här en privat samtal mellan vänner utan en offentlig diskussion på allmänplats. Jag tror vi alla mår bra att komma ihåg det.

För att säga det så att bakreraderna hör. DET FINNS INGEN I DEN HÄR TRÅDEN ELLER PÅ FORUMET JUST NU SOM JAG VILL SKA LÄMNA ELLER INTE KÄNNA SIG VÄLKOMMNA HÄR.

Inget är perfekt och även om jag älskar det här forumet orimligt mycket så tycker jag ändå vi ska sträva efter att göra det bättre
Jag uppfattade dig inte på det viset. Det var inte min avsikt att vara bufflig eller oförskämd och jag visste inte att jag tillhörde någon speciell grupp här på wrnu. Det är inte så det ter sig från mitt perspektiv. Men jag uppskattar när mitt perspektiv utmanas. Även om det kanske inte var det roligaste i just denna tråd :)

Men som jag skrev inledningsvis så tycker jag inte kritik är så jobbigt att ta. För mig är det värre att jag uppenbarligen ter mig på ett helt annat sätt i vissas ögon och uppenbarligen har jag sårat eller iaf förolämpat minst en forumit. Det ser jag som ett stort misslyckande.
 

Mogger

Hipsteranka
Joined
12 Nov 2001
Messages
17,046
Location
Ereb Altor
Som jag skrev ovan tycker jag att det är bra att den här diskussionen förs. Den behövs uppenbarligen. I den bästa av världar leder den till att fler orkar/vågar skriva på forumet.
Eller det motsatta. Jag är verkligen fullständigt förvirrad vad som avses med öppen dialog och högt i tak. Den här tråden kommer absolut hämma mitt skrivande. Men det kanske är bra, vad vet jag.
 
Status
Not open for further replies.
Top