Att hänga upp sig på motgångar

Zeedox

Swashbuckler
Joined
14 May 2021
Messages
1,840
Location
Stockholm
Jag upplever titt som tätt som spelare en deppig känsla och sjunkande entusiasm när det känns som att spelet rinner mig ur fingrarna. Man kanske föreslår ett helt gäng sätt att lösa problem, som skjuts ned eller inte lyssnas på, det finns inget effektivt att göra i strider, otur med tärningarna, störiga regler, eller inkonsekvenser i fiktionen. När humöret väl börjat sjunka är det lätt att fortsätta störa sig på fler och fler småsaker, och ibland är hela resten av spelmötet förstört för mig. I vilket fall sjunker kreativiteten och förmågan att spela ut karaktären eller komma på handlingar, vilket förstärker den nedåtgående spiralen.

Får någon annan liknande känslor?
 
Absolut. Generellt sett har jag märkt att det hänger ihop med om jag inte är glad eller inte mår bra _utanför_ spelet.

Om resten av livet leker är motgångarna i spel bara något jag skrattar åt. Om resten av livet suger blir varje motgång i spelet en personlig skymf från universum.

Min lösning brukar vara att göra en min-maxad, superspecialiserad stridis. Och sen spela dem som en diplomat. Dvs maximera stridsförmågorna, för att öka chanserna att lyckas med tärningsslagen i strid. När man väl hamnar i strid. Men sen spela rollpersonen som nån som försöker lösa allt genom att prata och diskutera.

Eftersom alla sociala (och ofta mentala) färdigheter är dumpade för striden, så är det ju fullkomligt rimligt att det år åt skogen hela tiden och att ingen lyssnar på dem. En person som gladeligen försöker förhandla och resonera med hjärndöda zombies. Som försöker erbjuda varulven en godsak om den bara rullar runt och skakar tass. Eftersom målet i det närmaste är att misslyckas, så blir alltså varje misslyckande samtidigt en total framgång av karaktärskonceptet. Samtidigt finns det ju absolut inget som hindrar en från att också komma med väldigt vettiga förslag, utifrån en "även en blind höna kan hitta ett korn"-mentalitet.

Och när saker oftast slutar i strid så kan karaktären fortfarande briljera och jag får känna lite tillfredsställelse för det också.

Viktigt här så klart att man inte går till överdrift så det bara blir tröttsamt för alla andra. Och att man inte heller klampar in och aktivt förstör andras försök till att faktiskt lösa situationer. Det är en balansgång, och man får försöka läsa rummet.

Men framförallt är det ett tecken på att kolla på resten av sitt liv och se vad det är som egentligen skaver.
 
Får någon annan liknande känslor?
Konstant i både rollen som spelare och spelledare. När jag tänker på det i det mesta. För mig handlar det om att aldrig bli nöjd, även om det var bra. Det är som att hjärnan bestämt sig för att inget är gott nog, vilket tar bort glädjen totalt tillsammans med engagemanget. Känns som jag aldrig riktigt hittar rätt och därför istället börjar ifrågasätta mig själv snarare än situationen och spelet.
 
Jag upplever titt som tätt som spelare en deppig känsla och sjunkande entusiasm när det känns som att spelet rinner mig ur fingrarna. Man kanske föreslår ett helt gäng sätt att lösa problem, som skjuts ned eller inte lyssnas på, det finns inget effektivt att göra i strider, otur med tärningarna, störiga regler, eller inkonsekvenser i fiktionen.
Det här låter väldigt mycket som spelledarledd problemlösning med en dålig eller inte särskilt erfaren spelledare? Det händer ibland att jag spelar med en sån och får en liknande känsla, men det är väldigt sällan numer.

När humöret väl börjat sjunka är det lätt att fortsätta störa sig på fler och fler småsaker, och ibland är hela resten av spelmötet förstört för mig. I vilket fall sjunker kreativiteten och förmågan att spela ut karaktären eller komma på handlingar, vilket förstärker den nedåtgående spiralen.
För mig blir resultatet inte lika drastiskt. Jag kan tappa lite motivation men det är sällan det blir en destruktiv spiral av det. Jag konstaterar att det inte är min favorittyp av spel och ändrar min inställning till att det är bra träning för spelledaren. Och funderar mest på hur jag ska kunna hjälpa övriga spelare och ge konstruktiv feedback.

Får någon annan liknande känslor?
Kanske en första tendens till det men inte alls lika drastiskt. Jag kanske blir lite besviken men tycker sällan att hela spelmötet blir förstört.

:t6b-5: :t6r-2:
//EvilSpook
 
Jag upplever titt som tätt som spelare en deppig känsla och sjunkande entusiasm när det känns som att spelet rinner mig ur fingrarna. Man kanske föreslår ett helt gäng sätt att lösa problem, som skjuts ned eller inte lyssnas på, det finns inget effektivt att göra i strider, otur med tärningarna, störiga regler, eller inkonsekvenser i fiktionen. När humöret väl börjat sjunka är det lätt att fortsätta störa sig på fler och fler småsaker, och ibland är hela resten av spelmötet förstört för mig. I vilket fall sjunker kreativiteten och förmågan att spela ut karaktären eller komma på handlingar, vilket förstärker den nedåtgående spiralen.

Får någon annan liknande känslor?
Inte som spelare men däremot känner jag så ibland när jag är spelledare. Jag känner att jag har ett större ansvar för huruvida sessionen blir lyckad eller ej. Och ganska ofta känner jag mig självkritisk och tycker när jag ser tillbaka att jag både antingen hastade igenom någonting eller lät det ta för mycket plats eller kommer på efteråt hur jag skulle gjort istället.
 
Man har ju haft spelträffar som inte känts helt rätt, eller där entusiasmen inte varit på topp, men den där spiralen du pratar om har jag nog aldrig upplevt. Låter jobbigt!
 
Jag upplever titt som tätt som spelare en deppig känsla och sjunkande entusiasm när det känns som att spelet rinner mig ur fingrarna. Man kanske föreslår ett helt gäng sätt att lösa problem, som skjuts ned eller inte lyssnas på, det finns inget effektivt att göra i strider, otur med tärningarna, störiga regler, eller inkonsekvenser i fiktionen. När humöret väl börjat sjunka är det lätt att fortsätta störa sig på fler och fler småsaker, och ibland är hela resten av spelmötet förstört för mig. I vilket fall sjunker kreativiteten och förmågan att spela ut karaktären eller komma på handlingar, vilket förstärker den nedåtgående spiralen.

Får någon annan liknande känslor?
100%. Ju traddigare system, desto oftare och starkare. Brukar lösa sig om vi byter spel.
 
Det här låter väldigt mycket som spelledarledd problemlösning med en dålig eller inte särskilt erfaren spelledare? Det händer ibland att jag spelar med en sån och får en liknande känsla, men det är väldigt sällan numer.
Man kan tänka det, det märkliga är att mina medspelare sällan verkar tycka att situationen är dålig. Men jag spelar med väldigt mycket nytt folk och nya regelsystem, helt klart, vilket nog bjuder in frustration.

Senast spelade jag Time Without Tide, vilket var mestadels skoj tills slutet. Trots mycket försiktighet slängdes vi in i en strid med äventyrets boss, som hade mer rustning än någon av våra anfall, och framförallt kunde röra sig snabbare än oss så jag spenderade varje runda med att bara jaga den. Även efter vi fick igång McGuffin-prylen som gjorde att den långsamt dog kände jag mig totalt oengagerad av resten av spelmötet, medan de andra tjoade och tjimmade av att ha lyckats.

(Och då hade jag ändå tärningsgudarna med mig, så allt jag fick försöka lyckades!)
 
Jag känner absolut igenom mig. Kan bli väldigt frustrerad om min rollfigur inte kan bidra eller om tärningarna sviker eller SL förväntar att vi ska gissa hans plan för att komma vidare men vägrar hjälp oss när vi kör fast.

Är det ett spelledarproblem? Jag tycker det är att göra det lite för lätt för sig. Det är snarare en kombination av dåligt spelledarkultur (som lärs ut av illa skrivna spel), dåligt skriva äventyr (ledtrådar gömda bakom tärningsslag, äventyret fortsätter på andra sidan dörren men ni måste klara Dyrka lås) och oklara sociala kontrakt (om spelarna är vana vid att SL fuskar med tärningar och använder kvantledtrådar uppstår skav om nästa spelledare inte gör det).

Det var otroligt befriande för mig att få spela det narrativististiska spelet Svavelvinter, där jag helt kunde släppa allt med att gissa SLs plan eller att "äventyret" körde fast eller att tärningarna stängde ned saker.
 
Last edited:
Känner inte igen mig alls. Tycker misslyckanden ofta mest är komiska. Det sämsta är väl om det inte finns något att göra, eller bara en uppenbar grej. Men då blir jag snarare uttråkad än frustrerad, och börjar tänka på annat.
 
Får någon annan liknande känslor?
Ibland som spelare. Men sällan av att min RP misslyckas i sig, utan snarare när känslan av rälsning uppstår. Sen är det sällsynt att äventyret eller SL faktiskt rälsar. Oftast handlar det snarare om missförstånd kring regler eller setting. Jag minns exempelvis ett scenario för inte så länge sedan där vi som spelare upplevde en tidspress som ledde till en del dumma beslut och upplevelse av agens-förlust, men i själva verket fanns ingen tidspress och att SL gav intryck av det var oavsiktligt.

För egen del har jag inte upplevt negativa spiraler dock, utan oftast går det över efter en stund/till nästa pass.
 
... oftast går det över efter en stund/till nästa pass.
Så har det mest varit för mig också.

Men det föll sig så att de tre sista kampanjerna jag spelade (som spelare alltså) av modellen "gissa SLs plan" hade väldigt dåligt tempo (SLs plan var obegriplig för oss, så vi körde fast) och/eller var hårt rälsade, och jag hade så tråkigt att jag svurit en ed på Rollspelsverkets styrdokument att aldrig mer vara med i sådana kampanjer. Jag vill ha riktig agens som spelare, annars får det vara.
 
Ett rätt stort dilemma för mig när det kommer till rollspel som hobby är att jag faktiskt inte riktigt gillar att vara spelare.
Det handlar inte så ofta om en deppig eller sjunkande känsla, men jag har generellt sätt rätt så svårt att få upp engagemang kring att spela en karaktär, hålla mig i den rollen genom hela spelet, och tycka det är något roligt.

En absolut avgörande grej för mig som spelare är att få ett gensvar på det jag gör, att mina idéer och initiativ spelar roll, att SL och de andra spelarna i vart fall plockar upp passade bollar och spelar vidare på dem, och jag försöker också lagspela i så stor utsträckning som möjligt. Att bara "vara min karaktär" men inte uppleva att mina handlingar har en direkt påverkan på spelvärld och händelseutveckling tycker jag är extremt oengagerande, då läser jag hellre en bok eller ser på en film.

Något av en uppenbarelse för mig var första gångerna jag spelade riktig OSR. Brutaliteten i systemet där det nästan är ödesbestämt att man kommer misslyckas med allt om man förlitar sig på rollformulär och tärningsslag i kombination med en spelkultur som förstått att hantera det. Där spelarrollen är just att bejaka en situations möjligheter och utmaningar, tänka kreativt och komma med idéer, och där SLs roll är att låta spelarna testa saker, och göra avvägda bedömningar om hur just den grejen faktiskt skulle kunna funka utan att på förhand bestämt sig för vad som "är rätt". Från mitt perspektiv som spelare kändes det väldigt mycket som vad jag nog velat ha ut av rollspel hela tiden, men inte riktigt fått tidigare.

Men, min senare erfarenhet är att det inte handlar så jättemycket om system (även fast det såklart påverkar), utan betydligt mer om spelkultur och ganska mycket om vad främst SL etablerar som möjligt och uppmuntrat i spel, samt medspelarnas inställning och förväntningar. Jag har fått samma upplevelse av att spela med andra regelsystem och även fast mycket OSR nästan tvingar fram en sådant spelsätt, så är det ju definitivt möjligt även i många andra "trad"-rollspel.

Problemen för mig handlar alltså inte om att lyckas eller misslyckas, utan om att jag måste få äga både framgångarna och motgångarna. Jag tog risken att gambla och lösa situationen med att slå tärning, jag visste vad jag gav mig in på och det slutade i katastrof, det är mitt fel. Jag kom på en riktigt smart lösning som ingen tänkte på, men som funkade perfekt och förändrade situationen på ett bra och oväntat sätt, jag lyckades.

Jag gjorde fel val vid fel tillfälle, eller rätt val vid rätt tillfälle, och utfallet var en konsekvens av det. Det är vad som spelar roll för mig som spelare, jag tappar engagemang och intresse om jag upplever att det som händer inte står i relation till det jag gör, oavsett om det går bra eller dåligt.

Det är också det jag försöker tänka på och utveckla mitt spelledande kring, att försöka vara den SL jag själv skulle vilja spela med, och försöka hjälpa gruppen att vara den typen av medspelare jag själv skulle vilja ha som spelare. Tack och lov tycker jag också det är mycket roligare att vara SL när spelarna är kreativa och saker tar oväntade vändningar och saker jag inte kunnat förutse händer, än när jag lägger ut en räls framför dem som de lydigt följer, eller (ännu värre) spenderar tid med att leta efter en räls där ingen finns.
 
Absolut, min poäng var mest det är en subjektiv känsla, som kan uppstå trots att riktig agens finns.
Absolut, och jag har också haft spelledare som jag tror ägnat sig åt illusionism, men som varit så bra på det att jag inte känt mig begränsad.
 
Last edited:
då blir jag snarare uttråkad än frustrerad, och börjar tänka på annat.
Det här kan jag relatera till i vissa fall, att entusiasmen fallerar.

Just nu spelar onlinegänget ett mysterieutredande (en genre jag gillar) i WH40K (en värld jag inte är direkt intresserad av) och jag känner en hel del "jag fattar inte vad vi borde göra härnäst" eller "vad var det här för organisation nu igen?" vilket gör att jag zonar ur litegrann och så får övriga gruppen utreda vidare och så hoppar jag in i samtalet igen när jag känner mig lockad. Jag blir passiv helt enkelt.

Utredande äventyr kan ju upplevas styrande, men för mig är det stor skillnad på "ledtrådar pekar på det blå huset och jag vill gå till det blå huset" respektive "ledtråden jag knappt fattar verkar leda till det blå huset och jag är ointresserad av det blå huset". Exakt samma mängd agens.

Lyckas/Misslyckas känner jag inte att jag påverkas av på samma sätt. Det brukar lösa sig.
 
100%. Ju traddigare system, desto oftare och starkare. Brukar lösa sig om vi byter spel.

Tänkte så förr men insett att det 100% inte är systemet utan rakt av är sättet att preppa och spela och förhålla sig till story på. Speciellt efter att vi nu betat oss igenom ett helt gäng gamla system och spelat dem med en mer öppen prepp där vi mer har situationer och SLPs som agerar och reagerar så älskar jag hur traditionella system klickar med det, de är HÅRDA! De slår en i ansiktet och säger NEJ! Du lyckas INTE övertala din älskare utan istället börjar hon misstänka att något är jäkla fel, vad gör du? Detta till skillnad från, om jag ska vara elak, massa mellanmjölkig nej men kanske ändå om du gärna vill spendera en curling-poäng... Är det något jag kommit att fullkomligt hata är det poäng för att få som jag vill.

Så, 100% inte system. 100% hur vi förväntar oss att story ska byggas och utifrån det hur någon förberett och förhåller sig till det när vi spelar.

Är ialf min erfarenhet.
 
Får någon annan liknande känslor?

Förr i världen absolut. Och då slutade jag spela rollspel. Sen började jag igen och typ aldrig igen sen dess förutom när jag märkt att vad vi spelar kontrolleras av någon kring spelbordet. Finns det inte en öppenhet här att det där misslyckade slaget jag slog ska få effekter som kommer påverkar något... då helt klart. Eller när någon ser ett perfekt story beat eller upplösning och tvingar dit spelet genom att klampa över vad andra sagt att de gör eller eventuell tärning säger eller spelets regler...
 
Back
Top