[Realism] När betalade din alv skatt sist?

[JohanL]

Militant libertarian eller objektivist.

I D&D kommer den som är Lawful att betala skatten, den som är Chaotic försöka undvika det på ren princip, och den som är Neutral se det som en pragmatisk fråga och leta efter avdrag för Healing Potions.

 

[Bifur]

Finns det en genre av rollspel som liknar de där handelsspelen på dator, där man åker runt och köper och säljer prylar till olika pris på olika ställen? Med farliga resor, såklart. Känns som att tullar och skatter skulle kunna vara intressanta i ett sådant upplägg. Eller är det för mycket siffertrixande för att folk skulle tycka att det vore kul?

Inte som jag vet. Olika iterationer av Warhammer FRP har dock haft välutvecklade regler för det och det är en setting där det absolut skulle kunna bli en kul kampanj. (Jag har en gång snickrat ganska långt på en sådan men inte fått den till bordet pga prioriteringar.)

 

[Bolongo]

Finns det en genre av rollspel som liknar de där handelsspelen på dator, där man åker runt och köper och säljer prylar till olika pris på olika ställen? Med farliga resor, såklart. Känns som att tullar och skatter skulle kunna vara intressanta i ett sådant upplägg. Eller är det för mycket siffertrixande för att folk skulle tycka att det vore kul?

Traveller.
Men vad jag minns tas det inte ut så många tullar. Framtiden har öppna gränser...

 

[Faehrengaust]

En annan avgift som finns är för monopol och obligatoriska tjänster (vet inte vad avgiften egentligen heter). Det är typ användning av kvarnen, vinpressen, användandet av ugnen eller tvättplatsen, försäljning av specifika varor genom godkända kanaler, etc.

I många fall kommer det inte vara av betydelse för äventyrare, men man kan ju tänka sig att det finns en avgift på användning av någon form av magisk utrustning, identifieringstjänster, monsterburar i hamnen, landningsbana för drakryttare eller något annat som man kommit på att rika äventyrare behöver och som en makthavare kan ha monopol på. Skulle även kunna vara användandet av magisk stencirkel som ligger utanför staden eller det stora pentagrammet som staden låtit bygga. Den här typen av arrangemang gör att äventyrare känns mer som en del av samhället. Det uppstår en symbios - äventyrare tar hand om faror som vanliga medel inte rår på och i gengäld så uppstår en infrastruktur för att stödja äventyrarna... mot en avgift så klart.

 

[zonk]

Finns det en genre av rollspel som liknar de där handelsspelen på dator, där man åker runt och köper och säljer prylar till olika pris på olika ställen? Med farliga resor, såklart. Känns som att tullar och skatter skulle kunna vara intressanta i ett sådant upplägg. Eller är det för mycket siffertrixande för att folk skulle tycka att det vore kul?

UltraViolet Grasslands!

 

[Feuflux]

Har aldrig använt skatt i spel vad jag kan komma ihåg (men med mitt minne så...). Hälften av den här trådens inlägg gör mig lite halvsugen på det (inte sifferpysslet, men vad det medför gällande smuggling, få fiender för att nån adelstjomme snor 20% av ens hederliga rövarbyte, allmänt culture gaming, etc).

Andra hälften gör mig osugen på att spela rollpersoner med oövervinnerligt våldskapital.

 

[JohanL]

Däremot har historiskt sett mutor varit en grej. Hela svenska tullverket var genomkorrumperat fram till andra halvan av 1800-talet. Vid ett tillfälle hade samtliga tjänstemän vid tullstaten i Malmö blivit fällda för tjänstefel. Det förekom att tullstatens personal deltog i smuggling själva, vilket ju var rätt säkert för dem. I grunden handlade det om att lönerna var låga.

På motsvarande vis var smuggling så utbrett i New England på 1700-talet att försöken att slå ned på den var en av de största anledningarna till självständighetskriget. Ungefär alla amerikaner var för smugglingen.

 

[BiobunkerVII]

Finns det en genre av rollspel som liknar de där handelsspelen på dator, där man åker runt och köper och säljer prylar till olika pris på olika ställen? Med farliga resor, såklart. Känns som att tullar och skatter skulle kunna vara intressanta i ett sådant upplägg. Eller är det för mycket siffertrixande för att folk skulle tycka att det vore kul?

Coriolis tredje horisonten går utmärkt att spela så, finns till och med talanger för att lyckas nosa upp vilken tullare som verkar mest mottaglig för en muta

 

[Basenanji]

Finns det en genre av rollspel som liknar de där handelsspelen på dator, där man åker runt och köper och säljer prylar till olika pris på olika ställen? Med farliga resor, såklart. Känns som att tullar och skatter skulle kunna vara intressanta i ett sådant upplägg. Eller är det för mycket siffertrixande för att folk skulle tycka att det vore kul?

Du beskriver hur jag skulle vilja spela Traveller. Tyvärr tycker regelförfattarna att set är dåligt om spelarna rollpersonerna kan göra sig en hacka, så de har lagt in försvårande mekanik.

EDIT: Haha, alltid lika kul när det blir fel. Jag menade förstås att regelförfattarna hade lagt in mekaniska hinder för att spelarna inte ska kunna spela ett spel där rollpersonerna ägnar sig åt alltför vardagliga sysslor. Att transportera gods från en planet till en annan är för likt vår levda värld. Jag tycker tvärtom att det är spännande och en utmärkt grund för äventyr, för vad kan inte hända när man ska göra en sådan komplicerad sak som att...transportera gods genom rymden?

 

[Leon]

Du beskriver hur jag skulle vilja spela Traveller. Tyvärr tycker regelförfattarna att set är dåligt om spelarna kan göra sig en hacka, så de har lagt in försvårande mekanik.

Det är väl bara i Sverige som spelarna kunde göra sig en hacka på rollspel - genom föreningsbidrag

 

[Faehrengaust]

Har aldrig använt skatt i spel vad jag kan komma ihåg (men med mitt minne så...). Hälften av den här trådens inlägg gör mig lite halvsugen på det (inte sifferpysslet, men vad det medför gällande smuggling, få fiender för att nån adelstjomme snor 20% av ens hederliga rövarbyte, allmänt culture gaming, etc).

För länge sedan så tog jag upp lite idéer till äventyr vid Stadsporten och Bron, de var lite av den karaktären. Jag har flera gånger använt idén med att det blir köbildning på grund av inspektion/tull som ett verktyg. Det kan hända mycket (o)kul när folk står och väntar...

Kan nog finnas några tankar runt skatter och avgifter även i de andra artiklarna i serien.

 

[BiobunkerVII]

Apropå skatt och avgifter så har närmare 100% av alla spelare jag sl-at Mos Mosel för reagerat helt oproportionerligt till att betala broavgift. Allt från ”jag simmar över” till ”jag skär halsen av tullarn”.
Avgiften är löjligt låg - vilket iofs kan få en att fundera över hur fasiken de har råd med en brovakt/tullare på vardera sida.

 

[Quadrante]

På sidan av tull, så är även stämpelavgifter. Där det senare är verifikation (stämpel) på att varan är kollad (kan föras vidare eller säljas vidare). Till skillnad från tull som är införselavgift.

 

[Quadrante]

Kul med lagar som reglerar vart man får handla och sedan ta avgifter/tullar på allt som måste passera dit.

 

[JohanL]

På sidan av tull, så är även stämpelavgifter. Där det senare är verifikation (stämpel) på att varan är kollad (kan föras vidare eller säljas vidare).

Det är för övrigt helt barockt att det fortfarande finns (för fastigheter).

 

[Quadrante]

Det är för övrigt helt barockt att det fortfarande finns (för fastigheter).

Win-win-(youlose) som de säger.

 

[Mekanurg]

På sidan av tull, så är även stämpelavgifter. Där det senare är verifikation (stämpel) på att varan är kollad (kan föras vidare eller säljas vidare). Till skillnad från tull som är införselavgift.

Kungen har givit monopol på detta till stämpelriddarorden.

 

[Faehrengaust]

Kungen har givit monopol på detta till stämpelriddarorden.

 

[Svarte Faraonen]

En praktisk metod för att ta upp tull, vilken användes av Danmark i Öresund, var att skeppen själva fick deklarera vad lasten var värd och därmed hur mycket tull som skulle betalas på den. Kronan hade sedan rätt att köpa lasten för det angivna priset och själva sälja den vidare – vilket såklart gjorde det föga lockande att ange ett lågt värde.

 

[Faehrengaust]

Apropå skatt och avgifter så har närmare 100% av alla spelare jag sl-at Mos Mosel för reagerat helt oproportionerligt till att betala broavgift. Allt från ”jag simmar över” till ”jag skär halsen av tullarn”.
Avgiften är löjligt låg - vilket iofs kan få en att fundera över hur fasiken de har råd med en brovakt/tullare på vardera sida.

Jag kan på sätt och vis förstå reaktionen (kanske inte halsskärandet dock). I de flesta rollspel har vi blivit vana med att inte hålla på med småavgifter - det spolas över. När sedan någon helt plötsligt kommer och tar tull så blir reaktionen helt överdriven - det känns som stöld. Jag hade nog själv blivit lite smått förvånad om jag i en DnD-kampanj helt plötsligt krävs på en tull på ett par silvermynt. Det känns inte rätt.

Men, när vi spelat jordnära Hârnmaster-kampanjer så känns det helt naturligt. Det är en del av upplevelsen av jordnära misär-fantasy.

Det jag brukar göra är att ha en månadskostnad för rollpersonerna beroende på vilken levnadsstandard de ligger på. Sedan säger jag bara att de betalar tullen och går över bron. Vi räknar inte slantarna, men vi har med tullen i världen. Det är en naturlig del av livet. Sen kan tullen ibland vara en orsak till en scen som utspelas, men inte på grund av själva pengarna utan för att något händer.

---

Jag har ibland reflekterat över att det i alla fall tidigare var vanligt att man strök pengar för att rollpersonerna drack en öl på värdshuset. Men man betalade inte för tullar, tvätt/reparation av kläder, tvål, vapen-/rustnings-/utrustningsvård, byte av skosulor, ved, allmosor, nya läderspännen, etc. etc. etc. Listan kan göras väldigt lång. Det finns liksom ingen balans i att betala för ölen, men inte allt det andra.