D&D Bästa alternativet till 5e?

Bifur said:
Ok, så jag spelar Curse of Strahd i en sällan-spelande-grupp. Min första erfarenhet av DnD. Ok i ärlighetens namn går det ... så där. Vi kämpar tidvis med systemet. Ingen lär sig ordentligt (inte heller jag), vår SL har det inte så lätt också en del och vi fastnar ofta i regelfunderingar.

Så jag har allvarligt fundera på att försöka pitch att växla över till något alternativ. Men vad? Hjälp wrnu!

Mina specifikationer är:
  1. Samma regelbas, d20.
  2. Enklare än 5e, gärna typ 30-50% mindre crunch.
  3. Tematiskt och strukturellt kompatibelt med 5e. Alltså om jag spelar Human Warlock lvl 3 ska jag kunna konvertera till nästan exakt samma klass i det nya spelet (även om den kan heta något annat). Ska det patchas och dömas av en massa kommer det gå bort. Antar att "race as class" också går bort men är osäker (vi har två ganska olika sorters alver (fråga mig inte vilka) i gruppen).
  4. Tillgängligt på marknaden. Jag vill inte automatiskt rata äldre versioner av DnD men jag gissar att de flesta kommer gå bort av pga p2 och någon jakt på begagnade ex kommer inte att ske.
  5. Inga slimmade OSR-spel, tack. Jag har spelat en del sådana och även om något åt det hållet nog hade kunnat funka om vi börjat, där kommer gruppen inte köpa ett alltför radikalt byte bort från DnD-känslan nu.
  6. Vi ses fysiskt så spel via olika digitala plattformar är inte aktuellt.
Click to expand...
Tror du behöver vända dig till en bredare kunskapsbas, typ reddit eller rpg.net. Jag kan inte komma på något som passar in på alla dina specifikationer men det finns nästan oändligt med D&D-variationer. De kanske också kan bekräfta om förslagen i tråden gör det.

Jag kan svara på en del av fråga 4. Nej, du bör inte kolla på nån tidigare version av D&D. De kan vara allt från svårare till enklare (mycket beroende på vilka regler man väljer att köra med eller skippa) än 5E men faller på punkt 3 snarare och på det du beskriver i inledningen. Dock behöver man inte jaga mycket begagnat utan mycket finns som Print on Demand eller digitalt som pdf på Drivethrurpg.

Flera av de äldre faller också på punkt 1 då bara 3.0 och framåt har en enad tärnings/resolutionsmekanik och använder D20.

Om du nån gång blir sugen på en tidigare version så är min rekommendation 3.5 då det är D20, ligger hyffsat nära 5E i klasser och är mer definitivt och solitt i sina regelbeskrivningar så det ger mindre funderingar. Men den stora nackdelen är att yrkena har möjlighet till många fler specialförmågor och att det finns många mer avdrag och bonusar till skillnad mot advantage/disadvantage och mer att göra i strider så det är mängdmässigt mer crunch.

Äventyret med Strahd finns för 1st ed, 2nd ed och 3/3.5.

(1st ed är lite knepigt skriven, otydlig och motsägande på sina ställen och superspretig och nästan alla regler ska ses som nåt att köra med eller inte. Några av reglerna är enkla och några inte komplexa, bara tidskrävande på grund av mängden med saker som ska räknas in, nån procent hit eller dit. Kör man med alla regler så blir det mycket långsammare än 5E och mycket mer konsulterande av tabeller i Dungeon Master's Guide. 2nd är förenklat, tydligare och mer lättläst, med tydligt i vad som ska ses som grundregler och vad som man kan välja till eller inte. Med alla regler så är det lite långsammare än 5E och man kan lätt få plats med alla tabeller på en spelledarskärm så man behöver inte kolla i DMG lika ofta.
OriginalD&D kom i flera utgåvor med mångas favorit, BECMI, i nivå med 2nd ed i min bedömning, men snabbare. En stor nackdel är att den nog är för enkel om man ändå gillar grundkonceptet med dagens D&D.
4E är jag fel person att berätta om.)
 
Bifur said:
Ok, så jag spelar Curse of Strahd i en sällan-spelande-grupp. Min första erfarenhet av DnD. Ok i ärlighetens namn går det ... så där. Vi kämpar tidvis med systemet. Ingen lär sig ordentligt (inte heller jag), vår SL har det inte så lätt också en del och vi fastnar ofta i regelfunderingar.

Så jag har allvarligt fundera på att försöka pitch att växla över till något alternativ. Men vad? Hjälp wrnu!
Click to expand...
Vad sägs om Old School Essentials?

  • Samma regelbas, d20.
Click to expand...
Yes!

  • Enklare än 5e, gärna typ 30-50% mindre crunch.
Click to expand...
Jajjebob!

  • Tematiskt och strukturellt kompatibelt med 5e. Alltså om jag spelar Human Warlock lvl 3 ska jag kunna konvertera till nästan exakt samma klass i det nya spelet (även om den kan heta något annat). Ska det patchas och dömas av en massa kommer det gå bort. Antar att "race as class" också går bort men är osäker (vi har två ganska olika sorters alver (fråga mig inte vilka) i gruppen).
Click to expand...
Här blir jag osäker. Det är svårt att hitta spel med D&D-specifika klasser och folkslag utan att spela D&D. Warlocken som nämns är jag till exempel osäker på ifall den finns i OSE. Men om man spelar basic-klasser som Fighters, Wizards, Clerics och dylikt så är det inget problem. Grundregeln är den att om det fanns det i D&D på 80-talet så borde det finnas i OSE. Introducerades det i D&D3 eller senare så är det tvek på det.

  • Tillgängligt på marknaden. Jag vill inte automatiskt rata äldre versioner av DnD men jag gissar att de flesta kommer gå bort av pga p2 och någon jakt på begagnade ex kommer inte att ske.
Click to expand...
Inga problem där. OSE finns att köpa överallt.

  • Inga slimmade OSR-spel, tack. Jag har spelat en del sådana och även om något åt det hållet nog hade kunnat funka om vi börjat, där kommer gruppen inte köpa ett alltför radikalt byte bort från DnD-känslan nu.
Click to expand...
Här blir jag osäker igen. Hur OSRigt är ett spel som OSE? För mycket? På rätt sida strecket? Det är betydligt mindre nerslimmat än de flesta andra inom genren. Här avgör den personliga smaken.

Vad som står helt klart är dock att man med OSE inte behöver göra avkall på D&D-känslan. Det är tvärtom själva grejen med OSE.

  • Vi ses fysiskt så spel via olika digitala plattformar är inte aktuellt.
Click to expand...
Inga problem här heller.
 
Organ said:
Vad sägs om Old School Essentials?
Click to expand...
Vad får dig att tro att den skulle ha tillräckligt med karaktärs-crunch om inte Shadowdark har det? :oops:

Jag börjar tro att ni OSR-frälsta helt enkelt inte fattar vad trad-spelare vill ha, och att det är därför era förslag är så koko? :unsure:

Hur OSRigt är ett spel som OSE?
Click to expand...
Menar du allvar nu? OSE är ju bara B/X, nästan rakt av. Om inte det är OSR så betyder inte termen något alls.
 
Jag tror att problemet tråden har är att det som efterfrågas är så väldigt snävt att det finns få bra förslag. Så folk kommer dragandes med OSR spel som absolut inte passar för de vill bidra.
 
Bolongo said:
Vad får dig att tro att den skulle ha tillräckligt med karaktärs-crunch om inte Shadowdark har det? :oops:
Click to expand...
Vet inte. Jag har ingen koll på Shadowdark.

Menar du allvar nu? OSE är ju bara B/X, nästan rakt av. Om inte det är OSR så betyder inte termen något alls.
Click to expand...
Jaså, på så vis. Jag har aldrig spelat B/X. Jag har däremot lite erfarenhet av OSE och tänkte att det kanske skulle passa då det är en lite enklare variant på D20. Det är allt

Jag börjar tro att ni OSR-frälsta helt enkelt inte fattar vad trad-spelare vill ha
Click to expand...
Jag är inte på långa vägar OSR-frälst. Det är till och med så att det är trad-spelare jag snarare är. Min erfarenhet av OSR är ytterst begränsad.

och att det är därför era förslag är så koko
Click to expand...
Dude, liksom. Det där var väl ändå en lite onödig ton?
 
Bolongo said:
Vad får dig att tro att den skulle ha tillräckligt med karaktärs-crunch om inte Shadowdark har det? :oops:

Jag börjar tro att ni OSR-frälsta helt enkelt inte fattar vad trad-spelare vill ha, och att det är därför era förslag är så koko? :unsure:


Menar du allvar nu? OSE är ju bara B/X, nästan rakt av. Om inte det är OSR så betyder inte termen något alls.
Click to expand...
Jag kan inte göra annat än instämma med Organ, är varken OSR-frälst eller koko! Kan inte säga att jag vet speciellt mycket om OSR-begreppet men tillräckligt för att våga mig på att stipulera två saker:

1. Så vitt jag förstår är OSR en relativt omdiskuterad term beroende på vem du frågar!
2. Spelstil förefaller vara en lika stor del som innehåll relaterat till termen.

Många säger exempelvis att Shadowdark regelmässigt inte är OSR. Däremot går det att spela med en OSR-sensibilitet, det var åtminstone skaparens intention. Huruvida det stämmer in på trådskaparens önskemål om spelsystem kan ju bara han svara på Bolongo.

Gällande tonen kan jag inte heller tycka något annat än väldigt onödig!
 
Apropå vad @Organ och @Bolongo skriver ovan.
  • Att RP kan konverteras nästan 100% 1-1 är nödvändigt. Om en RP är en Orc Barbarian Fighter behöver det finnas regelstöd för de tre sakerna. Det innebär fortfarande att det kan funka om orc är betydelselöst eller Barbarian heter Wildning men spelarna/SL ska inte behöva tänka att, "ja men denna klassen är ju 75% Fighter och om vi lägger till dessa valfria feat matchar det". Det går bort. Övriga spelare kommer inte att köpa att sitta och läsa regler och värdera, eller uppskatta att känna att "nu spelar jag något annat även om min RP heter samma sak" (även om jag kanske skulle kunna göra det).
  • Vad gäller OSR-delen vågar jag inte säga att det per se är fel. Men som jag skrev i trådstarten går de slimmade varianterna bort. I mitt huvud ser de ut om Mörk Borg eller åt det hållet. Förutom att det exempelvis inte skulle gå att konvertera enligt ovan har jag även svårt att se att en kampanj som Strahd skulle funka.
 
Organ said:
Vet inte. Jag har ingen koll på Shadowdark.


Jaså, på så vis. Jag har aldrig spelat B/X. Jag har däremot lite erfarenhet av OSE och tänkte att det kanske skulle passa då det är en lite enklare variant på D20. Det är allt
Click to expand...

Jag har dålig koll på OSE, men vad jag förstår så är det i princip en renskriven variant av B/X reglerna, och då använder det inte alls D20-systemet som introducerades med D&D 3E.

Warlock är inte en klassisk D&D klass. Den tillkom spelet först med D&D 3.5E, så i äldre versioner så finns den inte, och knappast något liknande.
 
Bifur said:
Apropå vad @Organ och @Bolongo skriver ovan.
  • Att RP kan konverteras nästan 100% 1-1 är nödvändigt. Om en RP är en Orc Barbarian Fighter behöver det finnas regelstöd för de tre sakerna. Det innebär fortfarande att det kan funka om orc är betydelselöst eller Barbarian heter Wildning men spelarna/SL ska inte behöva tänka att, "ja men denna klassen är ju 75% Fighter och om vi lägger till dessa valfria feat matchar det". Det går bort. Övriga spelare kommer inte att köpa att sitta och läsa regler och värdera, eller uppskatta att känna att "nu spelar jag något annat även om min RP heter samma sak" (även om jag kanske skulle kunna göra det).
Click to expand...

Jag tror det är kört då. Om du hittar något med så exakt alla 5e alternativen kommer det antingen vara lika/mer regeltungt eller ett OSR spel.
 
Lemur said:
Förutom att Nimble ju finns dårå
Click to expand...

Abaolut, och det är bokstavligt talat första svaret i tråden. Men det faller på punkt 4 i startposten, att det inte verkar gå att köpa fysiskt i Sverige nytt. Det verkar vara slut överallt när jag googlar det.
 
Om alla spel som föreslagits, inklusive Nimble, har ratats så är nog svaret: fortsätt med 5e! Eller kanske hoppa över till 5.5e, jag förstår det som att det ändå har gjort några quality of life-förbättringar (men jag har rätt dålig koll, så någon 5e-spelare får bekräfta eller dementera detta).
 
Det jag spelat av 5.5 känns väldigt likt, men man har absolut gjort ett försök att göra användandet av exempelvis Player's Handbook enklare.

Men två personer kan ändå ha väldigt olika uppfattningar. Jag spelledde en lång kampanj i 5E (levels 1-30) och upplevde inte nåt krångligt men det var en tråd här för ett tag sedan där flera bra exempel på tveksamheter postades så mycket beror på vilka klasser och förmågor som valts och situationer som uppstår.

I 5.5 har mina spelare kommit till level 4-5 tror jag där jag spelleder och i en kampanj jag spelar är vi level 4 så jag har inte upplevt lika mycket av den.

Bifur skriver att ingen lär sig ordentligt vilket jag inte vet vad det beror på. Läser ingen genom Players ordentligt, eller är det för mycket info att trycka sig genom och komma ihåg eller är det nåt annat. Hur sånt hanteras i ens grupp spelar också in. I min grupp har vi vissa spelledare som knappt läser genom regelböckerna och i andra grupperingar har SL och alla spelare alla läst genom åtminstone Player's Handbook.

I vissa grupper har man spelledare bekväma med att bara ta ett snabbt beslut, andra vill hitta en regel och vara säkra på att de använder den rätt.

Mitt ärliga råd här är att antingen tuffar man vidare med sina problem åtminstone tills man spelat klart äventyret. Alla inblandande bör göra sitt bästa när det gäller att läsa reglerna, och kolla upp eventuella funderingar kring regler online innan spelmöten för att det ska gå så smidigt som möjligt.

Eller så skiter man i det och spelar ett äventyr i ett spel som passar gruppen bättre så att det blir kul.

Eller kollar om det finns nån spelledare i närheten som känner sig bekväm med reglerna och kör lite med den personen och ser hur det är. Superbonus om den spelledaren kan vara lite bollplank till reguljära spelledaren.
 
Om man inte benhårt måste ha d20 utan kan tänka sig dess nära släkting Siege Engine så uppfyller Castle & Crusades resten av kriterierna vågar jag påstå. Warlock finns dock inte i core rules utan i The Adventurer's Backpack supplementet. C&C togs ju dessutom fram som en slags spirituell uppföljare till de tidiga Gygaxian versionerna av D&D. Gygax samarbete ju en del själv med Troll Lords efter han lämnat TSR.
 
Lemur said:
Förutom att Nimble ju finns dårå
Click to expand...
Precis. Detta verkar vara svaret. Har lyft det till SL men han har inte nappat helt. Borde kanske köpa och läsa på chans men inte helt sugen på stt göra den investeringen i tid om övriga inte vill byta sen.
 
Last edited:
Jag har inga råd att ge om andra spel och DnD kan jag inte direkt heller även om jag SLat Strahd i 5e.
Men jag tänker att jag kan ge ett annat råd då det inte verkar finnas något bra alternativ och istället göra det bästa av situationen och vara kvar i 5e.

Spelet i sig är inte så komplicerat, det är allt lull-lull runt om kring som gör det så.

Här kommer tips från mig, och tänk på att jag inte är en DnD spelare så mina tips kanske tar bort det som de som är DnD spelare vill ha.

Gör en cheat sheet till varje spelare med var de ska rulla för olika saker. Förenklingar på vad olika feats och förmågor gör som spelare har så det är lättare att se och komma ihåg vad de gör. Det viktigaste som de oftast kommer använts överst. Är det otydligt hur förmågor påverkar varandra (som vid multi class ) fatta ett beslut, skriv på cheatpappret och kör på det.

Som SL ta Milestone levling, för mig handlar Strahd en känsla och inte om skelett slaktade.
Be SL kolla upp vad Mandymod och Reloaded av DragnaCarta skrivit. Enligt mig gör de äventyret både bättre tematiskt och renare är spela och spelleda. För mig gör deras tänk när det kommer till världen äventyret mycket bättre.
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top