D&D Vad är 5es arvegods?

[Bolongo]

Jag skulle säga advantage/dissadvantage.

Folk har sagt mig att 5e på intet sätt var först med detta, och det köper jag rakt av.

Men jag tvivlar starkt på att det hade varit lika välsprit som jag uppfattar det idag om det inte varit för att 5e tog med det.

Min egen glunkning, jag är säker på att andra inte skulle hålla med

Fast nu pratar du om vilket inflytande 5e haft.

Tråden gäller vilka dåliga idéer 5e ärvt från tidigare upplagor.

 

[God45]

Designen att Fireball är gjord så att den är väldigt mycket bättre än spells som man får på högre level.

Gällande det Bolongo skrev...finns det verkligen grupper som både väljer bort både multiclassing och feats? Tanken gissar jag var att folk som blivit brända av tidigare editions kunde vara tveksamma att köra med båda, men spelet är ju uppenbart designat för man ska spela med båda.

Jag tänker hävda att spelet absolut inte är byggt för multiklassing vilket syns i att en massa subklasser är där istället för det. Eldritch Knight, Oath of The Ancients Paladinen med flera är bara klass + klass. Vill du spela både fighter och mage? Vill du spela Paladin + Druid? Här är din subclass!

 

[Rickard]

Både ha feats och class features.

Race och kolonisering. Inget emot båda i en spelvärld, men det är en legacy som D&D dras med.

 

[Bolongo]

Designen att Fireball är gjord så att den är väldigt mycket bättre än spells som man får på högre level.

Vilket är ett exempel på det jag skrev i min andra post.

 

[zonk]

Race och kolonisering [...] är en legacy som D&D dras med.

100% sant!

Tråden är dock tänkt att handla om spelmekanik mer än spelvärld, så vidare diskussion om detta tas med fördel i en ny tråd!

 

[Rymdhamster]

Fast nu pratar du om vilket inflytande 5e haft.

Tråden gäller vilka dåliga idéer 5e ärvt från tidigare upplagor.

Jasså? Hmm... du kan ha rätt. Jag gjorde en annan tolkning, men din är nog troligare.

Det ställer vissa svar i en något annan dager, ja

 

[zonk]

Jasså? Hmm... du kan ha rätt. Jag gjorde en annan tolkning, men din är nog troligare.

Det ställer vissa svar i en något annan dager, ja

Ja, tråden är helt klart avsedd att handla om sådant som hamnat i 5e 2014 pga tidigare D&D-versioner! Inser nu att första inlägget och kanske än mer rubriken kan läsas annorlunda.

 

[JohanL]

3d6-grundegenskaper som aldrig används till annat än att generera en modifierare som sedan är den som faktiskt används. Det är oändligt klumpigt.

Om det är så i 5E, men det var i alla fall så i 3 och 4.

 

[Rymdhamster]

Ja, tråden är helt klart avsedd att handla om sådant som hamnat i 5e 2014 pga tidigare D&D-versioner! Inser nu att första inlägget och kanske än mer rubriken kan läsas annorlunda.

Gotcha! Jag tar tillbaka mitt tidigare uttalande och håller start med om mycket av det som sagts;

Grundegenskap som enbart används för att generera en bonus.
Spells slots (som inte är spellsots utan magipoäng).

 

[Bifur]

spells som är cast-and-forget

introducerades i Jack Vances Dying Earth-böcker, därav namnet

Vill gräva lite mer i detta. Egentligen aldrig läst Vance, bara om. Kan ni utveckla varför det är det ett dåligt arv? Magikern laddar en besvärjelse på en viss nivå och kan bara minnas x st. När en är använd är den borta. I DnD hämtar magikern ny "ammunition" från sin formelbok (motsvarande) under vila. Hur fyller en magiker i Vance böcker på? Hur borde DnD gjort?

(Jag menar alltså inte att det nödvändigtvis att det är ett bra arv. Inte direkt förtjust i systemet som helhet. Mest att jag inte förstår varför skillnaden mot Vance är ett av problemen.)

 

[luddwig]

Jag menade inte nödvändigtvis i speltid, bara hur drastisk förbättring en nivå är.
Det kanske är något som förvärrats ännu mer i modern tid, men jag minns hur stor skillnad det var mellan en M-U 1 och en M-U 10 i AD&D.

Ah, du menade så. Jag har inte heller koll på om förbättringarna per level blivit större med nyare utgåvor av spelet. Kanske är det både så och att levlandet sker mycket snabbare. Två faktorer som då samverkar för att göra rollpersonerna till superhjältar på kort tid vilket i sin tur gör spelet svårare att hantera.

 

[Skarpskytten]

Ett annat problem med magisystemet är att de magiska formlerna är bundna av tradition - alltså att vissa spells bara måste finnas för att de alltid funnits, oavsett om de är en bra idé eller inte.

Samma sak kan sägas om magiska föremål. Många av dem faller platt till marken i DnD5, för att resursekonomin ser helt annorlunda ut eller för att spelstilen har förändrats etc.

 

[Skarpskytten]

Vill gräva lite mer i detta. Egentligen aldrig läst Vance, bara om. Kan ni utveckla varför det är det ett dåligt arv? Magikern laddar en besvärjelse på en viss nivå och kan bara minnas x st. När en är använd är den borta. I DnD hämtar magikern ny "ammunition" från sin formelbok (motsvarande) under vila. Hur fyller en magiker i Vance böcker på? Hur borde DnD gjort?

(Jag menar alltså inte att det nödvändigtvis att det är ett bra arv. Inte direkt förtjust i systemet som helhet. Mest att jag inte förstår varför skillnaden mot Vance är ett av problemen.)

Vancian magi i DnD äldre versioner.

Pelles magiker är på nivå tre. Den kan nivå 1 Read Magic, Shield, Sleep, nivå 2 Knock och Web.

Den kan ha två första nivåns besvärjelser inlästa och en andra nivåns.

Exempel:
1 Sleep
1 Sleep
2 Web

Magikern kan kasta Sleep exakt två gånger och Web exakt en gång. Om man mitt i ett spelmöte inser att Read Magic och Knock hade varit bra att ha måste man 1) lämna dungen, 2) magikern sova bra en hel natt, 3) läsa in de önskade besvärjelserna vilket tar en timme.

——
Modern DnD har brutit med ett till ett korrelationen mellan besvärjelse och spell slot. Rollfigurer är fria att kasta de besvärjelser de kan med de spell slots de har. Så har man fem första nivåns besvärjelser och två spell slots kan man välja vilken man vill av de fem besvärjelserna när man vill.

Det gör att spell slots blir en slags nivågrupperade magipoäng.

Det är ett klumpigt, svåradministrerat, ointuitivt system. Varför har man inte bara magipoäng? För att det ”ska” finnas spell slots i DnD. Ingen som idag förutsättningslöst gjorde ett episkt fantasyrollspel skulle komma på ett så krångligt system.

 

[Theo]

De flesta av systemen för resurshantering som t ex belastning framstår som helt vestigiala. I gammal-D&D var sånt här kritiskt viktigt men nu är det mest med för att det "ska" vara så - samtidigt som belastningsreglerna är så absurt generösa att de ändå knappt har någon betydelse.

 

[Skarpskytten]

De flesta av systemen för resurshantering som t ex belastning framstår som helt vestigiala. I gammal-D&D var sånt här kritiskt viktigt men nu är det mest med för att det "ska" vara så - samtidigt som belastningsreglerna är så absurt generösa att de ändå knappt har någon betydelse.

En krigare med styrka 20, och många krigare kommer att uppnå det på nivå 8 eller 12, kan slåss och marschera helt obehindrat samtidigt som hen bär på - 136 kg!

 

[Skarpskytten]

De flesta av systemen för resurshantering som t ex belastning framstår som helt vestigiala. I gammal-D&D var sånt här kritiskt viktigt men nu är det mest med för att det "ska" vara så - samtidigt som belastningsreglerna är så absurt generösa att de ändå knappt har någon betydelse.

Detta knyter också an till vad @Bolongo talar om i post #6. Floating disc var jättebra i gammelDnD då bärförmågan var begränsad och sänkt hastighet för att man bar för mycket ledde till fler slumpmässiga möten. Den är tämligen överflödig när rollfigurer kan bära 100+ kg och slumpmässiga möten knappt används.

 

[Skarpskytten]

Jag hade väldigt gärna velat veta om det vi pratar om här är med i DnD5 för att konstruktörernas 1) mot sitt bättre vetande tagit med regler etc som inte har någon egentlig funktion i spelet enkom för skapa en historik kontinuitet och som fan service eller 2) inte förstår bättre.

 

[Übereil]

Detta knyter också an till vad @Bolongo talar om i post #6. Floating disc var jättebra i gammelDnD då då bärförmågan var begränsad och sänkt hastighet för att man bar för mycket ledde till fler slumpmässiga möten. Den är tämligen överflödig när rollfigurer kan bära 100+ kg och slumpmässiga möten knappt används.

Har för mig min förra rollspelsgrupp körde runt sin dvärgkrigare i defensive stance (som inte heller finns längre) på en floating disc.

Men där är det kanske lite Magic The Gathering-tänk också att man vill ha ett gäng sämmiga spells så att spelarna kan få känna sig smarta när det väljer fireball istället.

Übereil

 

[Arrikir]

Designen att Fireball är gjord så att den är väldigt mycket bättre än spells som man får på högre level.

Gällande det Bolongo skrev...finns det verkligen grupper som både väljer bort både multiclassing och feats? Tanken gissar jag var att folk som blivit brända av tidigare editions kunde vara tveksamma att köra med båda, men spelet är ju uppenbart designat för man ska spela med båda.

Jag har spelat 5e utan multiklass och feats. Fungerade väldigt bra. Även om jag idag skulle vilja ha feats om jag skulle spela 5e

 

[Bolongo]

Jag hade väldigt gärna velat veta om det vi pratar om här är med i DnD5 för att konstruktörernas 1) mot sitt bättre vetande tagit med regler etc som inte har någon egentlig funktion i spelet enkom för skapa en historik kontinuitet och som fan service eller 2) inte förstår bättre.

Jag tror 1) eftersom flera av 5e-konstruktörerna varit med och skrivit för 3e och t.o.m. i vissa fall för 2e.

Det finns också alternativ 3) eftersom den stora publika speltesten gav svaret att de som då utgjorde publiken var extremt nostalgiska och ville ha en "återställning" efter 4e.