Vad är en kvantrese?

[Magnus Seter]

I en annan tråd nämndes "kvantresen" och då kom en fråga om vad det var.

Det är ett så pass intressat fenomen inom rollspel, som har tillskyndare och belackare i nästan lika mängd, så jag tänkte att vi kunde hjälpa varandra att förstå detta begrepp.

Så som jag har förstått det är en kvatrese en grej som händer i ett rollspel som inte finns definierat i äventyret, som en följd av rollpersonernas handling.

Ett exempel: köket är tomt, enligt beskrivningen av äventyret och/eller spelledarens planering. Men dörren är låst. Rollpersonerna misslyckas med att dyrka upp låset, och då ska spelledaren lista ut vad som händer, förutom att dörren fortsatt är låst (för det kan uppfattas som tråkigt). Plöstligt visar det sig att köket inte alls var tomt, utan att kocken sov bredvid den varma spishällen och nu vaknade.

En kvantrese som inte fanns där innan, men som nu finns på grund av ett misslyckat färdighetsslag.

Är detta nära hur ni andra uppfattar det?

Är det en bra eller dålig grej?

 

[Magnus Seter]

Kvantrese/quantum ogre är en term för en viss form av spelledande där man på förhand bestämt något – att rollpersonerna ska möta en rese, till exempel. Så man bestämmer att om rollpersonerna svänger till höger i korridoren finns resen där, och svänger de till vänster finns resen där. En illusion av att valen spelar roll, men egentligen justerar man spelvärlden efter vad spelarna gör.

@Svarte Faraonen hann svara i den andra tråden, så jag klipper in det här.

 

[Gurgeh]

Jag har uppfattat det som att det är ett möte som inträffar oavsett vad rollpersonerna gör. Om de går till höger möter de resen, och om de går till vänster möter de också resen.

 

[mrund]

Jag vet inte vem som äger definitionen av begreppet. Men jag instämmer i vad Svarte Faraonen sade.

Namnet kvant-rese syftar på Heisenbergs osäkerhetsprincip. Om du vet hur fort en partikel rör sig så kan du inte ta reda på var den är, och tvärtom. Först när du observerar partikeln bestämmer den sig för dessa båda storheter.

Resen är nånstans förbi den där T-korsningen. Den bestämmer sig för var den är när ni svänger vänster eller höger. "Vågfunktionen kollapsar."

 

[mrund]

I Brindlewood Bay är kvantresen mordmisstänkt. Vi vet inte om han är skyldig förrän spelarna pekar ut honom i slutet av scenariot och slår 2T6 mot antalet ledtrådar de använt.

 

[Gurgeh]

Jag kan ju påpeka att jag egentligen inte har något emot om någon sådan händelse förekommer i ett äventyr. Om det till exempel är bestämt att när rollpersonerna reser från stad A till stad B kommer de att möta person X på vägen, ser jag inget konstigt med det, såvida det inte förekommer allt för ofta. Det som känns dumt med kvantresen är att den föregås av ett val som inte spelar någon roll. Om man vill att rollpersonerna ska möta resen kan man ju helt enkelt göra en rak korridor som leder till honom istället för att fejka en valsituation.

 

[zonk]

Härom året startade jag en tråd om Kvant-resar vs Bomber, som ev kan vara intressant i sammanhanget

Kvant-resar vs Bomber

 

[Magnus Seter]

Hmm intressant. Det jag trodde är altså inte en kvantrese, utan något annat, snarlikt.

Den vanligaste kvantresen torde väl vara "den gamle mannen med en karta" som alltid dyker upp där rollpersonerna är, oavsett vart de väljer att gå.

 

[Rickard]

Kvantresen är bara en metafor för "Servera inte spelarna val om valet inte spelar roll" eller i korthet: "Låt spelarnas val spela roll".

 

[Oldtimer]

Begreppet syftar ju på det klassiska tankeexperimentet "Schrödingers katt", där katten är både levande och död samtidigt i en superposition av hälsotillstånd och man vet inte vilket den är i, förrän man öppnar lådan och observerar den.
Resen befinner sig alltså både till höger och till vänster samtidigt, tills äventyrarna väljer väg.

 

[mrund]

Jag kan ju påpeka att jag egentligen inte har något emot om någon sådan händelse förekommer i ett äventyr. Om det till exempel är bestämt att när rollpersonerna reser från stad A till stad B kommer de att möta person X på vägen, ser jag inget konstigt med det, såvida det inte förekommer allt för ofta. Det som känns dumt med kvantresen är att den föregås av ett val som inte spelar någon roll. Om man vill att rollpersonerna ska möta resen kan man ju helt enkelt göra en rak korridor som leder till honom istället för att fejka en valsituation.

Ingen av oss vet egentligen hur många kvantresar vi har mött, om inte SL avslöjat sig efteråt.

 

[lupmet]

Det finns en diskussion på RPG Stack Exchange om kvantresen och dess ursprung, allt handlar om att spelarna/rollspelarna saknar agens, vad som händer händer oavsett vad de gör. Så sätt bor kvantresen ofta nära en järnväg.

Frågan är nu vilket begrepp kocken ovan förkroppsligar? Det är inte att ta agens ifrån rollpersonerna utan att garantera att de lyckas komma in i köket, jag tycker inte att det spelar så stor roll om kocken är omnämnd i äventyret eller om SL hittar på denne där och då – kocken är en mekanism för att inte stoppa äventyret pga ett dåligt val eller färdighetsslag. Jag tycker inte heller att det är en mycket liten deus ex machina, trots lite sökande hittade jag ingen passande term men jag är dålig på begrepp, enda anledningen att jag har länken ovan är för att jag själv sökte förstå begreppet för ett par år sedan.

 

[verlandes.]

Det är en räls möblerad som en valmöjlighet.

Förstår egentligen inte poängen med att skapa illusionen av val, när man lika gärna kan skapa verkliga val.

edit: sen finns det naturligtvis spel där val inte är lika centralt, men jag tycker ändå det är en omständlig uppställning och jag förstår inte riktigt syftet.

 

[Mikl]

Jag använder kvantrese-principen ibland och har inget emot att andra gör det.
Men jag förstår att spelare som vill att världen ska kännas verklig (eller blorb? kallas det fortfarande så här?) inte uppskattar kvantresar - förutsatt att de vet om att det är en kvantrese.

Det är i grunden en tidsbesparande teknik för spelledaren. Vanligtvis i spel där strid är en självklar del av äventyrandet, men samma princip kan användas för vilket möte eller ledtråd som helst som av någon anledning inte får missas.

Det där med att spelarna förlorar agens stämmer bara om mötet kan undvikas, om spelarna har en anledning av vilja undvika det eller omvänt att inte vilja missa det, och att de har information att gå på så att de kan göra ett medvetet val. Men det jag uppfattar som den vanligast användningen är inte på det sättet.

Ett exempel kan vara att rollpersonerna ska gå mellan staden och byn. De kan gå genom bergsklyftan eller genom skogen.
Kvantrese: om äventyrarna går genom bergsklyftan möter de en rese. Om de går genom skogen möter de också en rese, med identiska stats. Spelledaren har bara förberett en strid.
Ingen kvantrese: om äventyrarna går genom bergsklyftan möter de en rese. Om de går genom skogen möter de ett troll. Spelledaren har förberett två strider men kommer bara att genomföra en av dem.

I exemplet ovan förlorar spelarna inte agens i någon större utsträckning med kvantrese-alternativet. Detta var antagligen inte något av de viktiga valen i äventyret. Kanske spelar deras val roll i någon utsträckning som att en alv i gruppen får bonusar när den slåss i skogen, eller nåt. Men spelare som vill att världen ska kännas verklig kan tappa inlevelse om de vet om hur det hela gick till. Därför har vissa spelgrupper som sed att spelledaren inte berättar det och att spelarna inte frågar.

 

[Necross]

Det är en räls möblerad som en valmöjlighet.

Förstår egentligen inte poängen med att skapa illusionen av val, när man lika gärna kan skapa verkliga val.

edit: sen finns det naturligtvis spel där val inte är lika centralt, men jag tycker ändå det är en omständlig uppställning och jag förstår inte riktigt syftet.

Spelledare som inte har obegränsat med tid för prep behöver kvantresar, tro mig. Jag är verkligen avundsjuk på alla SL som har tid att preppa saker som aldrig kommer till användning eftersom rollpersonerna gick åt ett annat håll.

 

[verlandes.]

Spelledare som inte har obegränsat med tid för prep behöver kvantresar, tro mig. Jag är verkligen avundsjuk på alla SL som har tid att preppa saker som aldrig kommer till användning eftersom rollpersonerna gick åt ett annat håll.

Hm. Så det är alltså att man vill behålla känslan man hade fått om man hade mer tid för prep?

Nu tänker jag högt, men finns det inte massa köpeäventyr man kan använda som kortar av preptiden och kringgår detta behov av kvantresar?

edit: nu lät jag potentiellt dryg, men det var inte min mening!

 

[Necross]

Hm. Så det är alltså att man vill behålla känslan man hade fått om man hade mer tid för prep?

Nu tänker jag högt, men finns det inte massa köpeäventyr man kan använda som kortar av massa prep och kringgår detta behov av prep?

Absolut! Sen kanske man gillar att hitta på själv också, men kanske behöver en del kvantresar för att orka med. Och ja, en stor del av framgångsrikt spelledande går ut på att upprätthålla känslan hos spelarna att de har agens. Det brukar ofta gå bra, annars tror jag varken jag eller dom skulle orka fortsätta!

 

[Rickard]

Nu tänker jag högt, men finns det inte massa köpeäventyr man kan använda som kortar av massa prep och kringgår detta behov av prep?

Köpäventyr mycket längre tid för mig att spelleda, eftersom jag måste a) läsa dom och b) omarbeta dom för att passa vår spel (framförallt: rollpersonerna). Nu är jag i minoritet, för uppenbarligen spelar dom flesta äventyr out of the box.

 

[Vitulv]

För mig känns det rätt viktigt att en spelledare är öppen med att denne använder kvantresar, så att jag kan undvika att spela med vederbörande. Det sista jag vill när jag spelar rollspel är att mina och mina medspelares val ska vara meningslösa.

Vissa tycker säkert att det är skitmysigt med en vagt interaktiv sagostund, men det är verkligen inte min grej.

 

[olaberg]

Så i rollspelsversionen av Trolltyg i tomteskogen är alltså frågan: "Var är Kvant?"