The Rings of Power (spoilertråd)

Minimoni said:
Ok, förstår vad du menar även om jag absolut inte håller med alls. Men jag har full respekt för din åsikt och ber om ursäkt för vad jag nu ser att mitt förra inlägg var onödigt provocerande.
Click to expand...

no worrys broder, jag registrerar inte ens sådant. Vet att många inte gillar serien och jag var en i den kören under säsong 1. Men tycker verkligen den har tagit sig och när dom nu producerade ett avsnitt utan de svaga sidospåren (numenor och harfötter) tycker jag det var fantastiskt. Hade det varit den här klassen hela vägen hade det varit årets serie i min bok.
 
JohanL said:
Tror man ska vara försiktig med revisionismen. Det finns en stor skillnad mellan ”fria” orcher och de som kontrolleras av Morgoth eller Sauron, men även hos de ”fria” har vi noll indikationer på att de kan ha några positiva eller ömma känslor - även de verkar som renodlade sadister som bara njuter av att mörda, härja och tortera. Shagrat och Gorbag vill bara göra det på egen hand utan en boss. Orcher verkar vara inte bara mottagliga, utan onda av naturen och utan kapacitet att ändra på sig.

Kan också vara värt att fråga sig varför man inte vill att det ska vara så.
Click to expand...

Nu vet jag inte vem du svarar på, för jag ser ingen som påstår att Shagrat och Gorbag inte är sadister.

Vad gäller vad Tolkien ansåg så behöver vi egentligen inte spekulera - han skriver ju själv i sina brev att orcher inte är helt ohjälpligt onda, och att de, likt Ardas andra varelser, trots allt har en möjlighet att välja det goda. Det handlar förstås mindre om hans koncept för orcher än hans syn på ondska och godhet.

Vad vi ser i Rings of Power är förstås inga tecken på ett sådant val. Tvärtom. Likt Shagrat och Gorbag vill Sydländernas orcher ha ett lätt liv där de inte behöver förtryckas av Sauron eller jagas av alver utan istället själva förtrycka de människor som överlevt. Tycker det är en väl balanserad motivation.

Och att en av orcherna vill försvara sitt barn - även sadister och mördare kan ha positiva känslor. Tolkiens orcher är inte helt svartvita - de har personligheter och motiveras av en uppsättning känslor - även om de flesta är negativa.
 
Last edited:
Leon said:
Vad vi ser i Rings of Power är förstås inga tecken på ett sådant val. Tvärtom. Likt Shagrat och Gorbag vill Sydländernas orcher ha ett lätt liv där de inte behöver förtryckas av Sauron eller jagas av alver utan istället själva förtrycka de människor som överlevt. Tycker det är en väl balanserad motivation.
Click to expand...

tRoPs orcher verkar ha familjer och älskar sina barn. Det köper inte jag.
 
JohanL said:
tRoPs orcher verkar ha familjer och älskar sina barn. Det köper inte jag.
Click to expand...
Nu har jag kanske missat/glömt något i serien, men vart visas det att orcherna älskar sina barn?
 
Franz said:
Nu har jag kanske missat/glömt något i serien, men vart visas det att orcherna älskar sina barn?
Click to expand...

Tar hand om dem och är oroliga för dem, i alla fall (första tio sekunderna). Det verkar handla om ömhet - ingen skulle tolka det på något annat vis om det var människor som framställdes så här.

 
JohanL said:
Tar hand om dem och är oroliga för dem, i alla fall (första tio sekunderna). Det verkar handla om ömhet - ingen skulle tolka det på något annat vis om det var människor som framställdes så här.

Click to expand...
Men nu är det ju inte människor vi talar om. Jag kan absolut föreställa mig ett klansystem hos orcherna där man vill ha så mycket avkomma som möjligt för att skaffa sig så mycket makt och inflytande som möjligt. Och då måste man ju fostra sin avkomma i någon slags tanke om lojalitet och att man ställer upp för varandra. Att det skulle röra sig om öm kärlek på samma sätt som jag visar för min son var inte en tanke som föresvävade mig.

Sen är min personliga head canon systematiserad avel hos orcherna men det är en annan sak.
 
Franz said:
Sen är min personliga head canon systematiserad avel hos orcherna men det är en annan sak.
Click to expand...
Jo, det är ju ganska logisk följd hur en sådan kultur skulle kunna fungera. Men jag förstår att RoP väjer för det. (Och Tolkien själv är ju för pryd för att välja att beröra det.)
 
Bifur said:
Jo, det är ju ganska logisk följd hur en sådan kultur skulle kunna fungera. Men jag förstår att RoP väjer för det. (Och Tolkien själv är ju för pryd för att välja att beröra det.)
Click to expand...
Jag tycker nog båda systemen är lika logiska, har för mig att avelssystemet beskrevs i MERP-boken Gundabad, 13-åriga Franz tänkte typ ”Står det i en bok så måste det vara så” och sen har den bilden stannat kvar.
 
Franz said:
Jag tycker nog båda systemen är lika logiska, har för mig att avelssystemet beskrevs i MERP-boken Gundabad, 13-åriga Franz tänkte typ ”Står det i en bok så måste det vara så” och sen har den bilden stannat kvar.
Click to expand...
Haha, samma referens. Delar inte riktigt bilden att de är lika logiska, men det är nog väl långt off topic.
 
JohanL said:
tRoPs orcher verkar ha familjer och älskar sina barn. Det köper inte jag.
Click to expand...

Du behöver verkligen inte köpa det - jag förstår din magkänsla. Samtidigt rör det sig just om din subjektiva magkänsla. Så kanske bättre att undvika ord som revisionism om de som inte råkar dela just din subjektiva magkänsla.

Det finns inget i Tolkien som motsäger att orcher tar hand om sina barn. Och till och med djur visar omsorg om sin avkomma. Så som sagt kan jag hålla med om att något mer 'spartanskt' hade kännts kanske mer passande. Men det finns inget objektivt fel i vad vi ser i den korta scenen.

EDIT: Eller jag får nyansera. Spartansk samuppfostran eller avelskammare kanske egentligen känns bäst för ett kuvat, militäriserat och industrialiserat orchrike som Mordor under Sauron. För Adars 'fria' orcher kan gärna ha lösare familjestrukturer - och mer utrymme för andra känslor än hat och fruktan. Men de är ändå, som vi ju ser i säsongen, brutala och brutaliserade orcher.
 
Last edited:
Franz said:
Jag tycker nog båda systemen är lika logiska, har för mig att avelssystemet beskrevs i MERP-boken Gundabad, 13-åriga Franz tänkte typ ”Står det i en bok så måste det vara så” och sen har den bilden stannat kvar.
Click to expand...

Jag tänker mig att man slänger orch-ungarna i någon sorts vagt åldersindelade barngrottor och kastar ned mat till dem när man kommer ihåg det. Sedan får de starkaste och slugaste överleva medan de säkert skapar gräsliga gäng, och när de är stora infogas de med hugg och slag i vuxenvärlden.

Det skulle fucka upp folk duktigt även om de inte var av naturen onda (vilket de är).
 
JohanL said:
Jag tänker mig att man slänger orch-ungarna i någon sorts vagt åldersindelade barngrottor och kastar ned mat till dem när man kommer ihåg det. Sedan får de starkaste och slugaste överleva medan de säkert skapar gräsliga gäng, och när de är stora infogas de med hugg och slag i vuxenvärlden.
Click to expand...
Det är också ett intressant upplägg som inte är bättre eller för den delen sämre än andra varianter som dryftats här.
 
Ska vi titta på det lilla vi får reda på om orcher och familjer i böckerna så vet vi att orchen Bolg är son till orchen Azog (och hans efterträdare om jag inte missminner mig) vilket ju visar att åtminstone en del av orcherna vet vilka deras föräldrar är samt att det åtminstone ibland verkar finnas någon slags kultur av att ärva från sina föräldrar (eller i alla fall sin far).
 
En frågan om intrigen, som jag blir nyfiken på men inte fattat (eftersom jag inte tittar). Varför vill Sauron lura Adar att anfalla Eregion? För det är väl vad han gör i avsnitt 1? Använder han det yttre hotet för att påverka Celebrimbor? För annars får man ju intrycket utifrån att Adars anfall faktiskt riskerar att stjälpa hans plan [att få ringarna smidda].
 
Bifur said:
En frågan om intrigen, som jag blir nyfiken på men inte fattat (eftersom jag inte tittar). Varför vill Sauron lura Adar att anfalla Eregion? För det är väl vad han gör i avsnitt 1? Använder han det yttre hotet för att påverka Celebrimbor? För annars får man ju intrycket utifrån att Adars anfall faktiskt riskerar att stjälpa hans plan [att få ringarna smidda].
Click to expand...
Jag har minne som en guldfisk numera då jag har rätt många grejer i livspusslet att bolla, men minns inte att han försökte lura Adar att anfalla Eregion i avsnitt ett? Såvitt jag minns lurades han bara så att han själv kunde komma dit och smida ringar? Men kan minnas fel här.
 
Bifur said:
En frågan om intrigen, som jag blir nyfiken på men inte fattat (eftersom jag inte tittar). Varför vill Sauron lura Adar att anfalla Eregion? För det är väl vad han gör i avsnitt 1? Använder han det yttre hotet för att påverka Celebrimbor? För annars får man ju intrycket utifrån att Adars anfall faktiskt riskerar att stjälpa hans plan [att få ringarna smidda].
Click to expand...

För att han är The great deciever! ;)
Men jag tror , eller snarare hoppas, att det är något mer bakom det hela.
Men troligtvis har jag fel.
Han vill distrahera alverna tror jag syftet är så att han kan kontrollera Celebrimbor. Men jag vet inte. Har inte helt fattat den biten heller.
 
Bifur said:
En frågan om intrigen, som jag blir nyfiken på men inte fattat (eftersom jag inte tittar). Varför vill Sauron lura Adar att anfalla Eregion? För det är väl vad han gör i avsnitt 1? Använder han det yttre hotet för att påverka Celebrimbor? För annars får man ju intrycket utifrån att Adars anfall faktiskt riskerar att stjälpa hans plan [att få ringarna smidda].
Click to expand...

Min tolkning är att han räknar med att kunna ta över orcherna med mind control - det är vad Galadriel säger till Adar. Eventuellt behöver han The One Ring först, det känns som den sortens plotline de gillar i serien.

Alltså att det är enklare för honom att ta över dem när de levereras som rena presenten.

Den verkliga anledningen är säkert att plotten kräver att ingen av Galadriel, Elrond eller GG får få en chans att träffa Celebrimbor.
 
Last edited:
Franz said:
men minns inte att han försökte lura Adar att anfalla Eregion i avsnitt ett? Såvitt jag minns lurades han bara så att han själv kunde komma dit och smida ringar? Men kan minnas fel här.
Click to expand...
Jo, men det är ju tydligt i det (det enda jag sett) att han åker till Mordor för att bli fångad så att han kan säga till Adar att han "vet var Sauron är". Det måste ju vara för att han vill att de ska anfalla?

Men tack för alla svar. Gissar att det är oklart än så länge då.
 
JohanL said:
Min tolkning är att han räknar med att kunna ta över orcherna med mind control - det är vad Galadriel säger till Adar. Eventuellt behöver han The One Ring först, det känns som den sortens plotline de gillar i serien.

Alltså att det är enklare för honom att ta över dem när de levereras som rena presenten.

Den verkliga anledningen är säkert att plotten kräver att ingen av Galadriel, Elrond eller GG får få en chans att träffa Celebrimbor.
Click to expand...

Det hade han ju isf kunnat göra när som helst? Varför mindfuckar han dem inte när han vill "krönas" i början av säsongen?
Så det köper jag inte alls, om inte serien gör en ""HAHA, jag hade planerat allt redan från början"" vilket inte helt hade överaskat mig.
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top