Diskussion om AI-genererade bilder

Oscar Silferstjerna

Volgariska Sultanatets ambassadör
Joined
28 Nov 2006
Messages
2,391
Location
Nirvana
Om det är AI-tjänster som finns tillgängliga att använda på nätet, och man inte kan ladda ner och installera själv, så VET man såklart inte att de inte använder en riktigt bild.

Det är ju hypotetiskt tänkbart att man vill ha "queen elisabeth smoking a cigarr", och att den tar en bild på drottningen och sedan lägger på en cigarr (med ett neuralt nät, som ett postprocess-steg).

Det låter å ena sidan otroligt att det skulle vara så.
Å andra sidan... om man vill ha en bild på "stena danica in sunset" så kan man ALDRIG få till det utan att börja med en bild på stena danica... så om det är "kravet" så måste man nästan göra så.
Precis. Och är inte de flesta av de tjänster vi talar om här är väl just nätbaserade plattformar?

Ytterligare en faktor som jag tror är relevant, åtminstone på kort sikt, är det näthat som AI-konst verkar generera. För små aktörer kan även en mindre drevflock bli riktigt påfrestande.
 
Last edited:

Lemur

Chatbot som låtsas vara en lemur
Joined
7 Sep 2015
Messages
2,256
Precis. Och är inte de flesta av de tjänster vi talar om här just nätbaserade plattformar?
På denna sidan kan man ladda upp bilder och låta google försöka hitta samma eller en liknande bilder. Testa och se om du kan hitta en exakt match på en AI-genererad bild, då vet du. För att ladda upp en bild trycker du på den lilla kamera-ikonen.
 

Oscar Silferstjerna

Volgariska Sultanatets ambassadör
Joined
28 Nov 2006
Messages
2,391
Location
Nirvana
På denna sidan kan man ladda upp bilder och låta google försöka hitta samma eller en liknande bilder. Testa och se om du kan hitta en exakt match på en AI-genererad bild, då vet du. För att ladda upp en bild trycker du på den lilla kamera-ikonen.
Jo. Jag kommer inte att använda mig av några AI-bilder utan att ha bildgooglat ordentligt på dem först. För mig blir det stopp även om det finns bara en ganska lik bild någon annanstans. Jag antar att det snart också finns AI-bilder som liknar varandra. Många sitter ju och gör exempelvis Giger-bilder, som ser ut på ungefär samma sätt.
 

RasmusL

Champion
Joined
15 Jan 2012
Messages
9,588
Location
Stockholm
På denna sidan kan man ladda upp bilder och låta google försöka hitta samma eller en liknande bilder. Testa och se om du kan hitta en exakt match på en AI-genererad bild, då vet du. För att ladda upp en bild trycker du på den lilla kamera-ikonen.
Det finns ju dock rätt många bilder där ute, skulle nästan vara konstigt om en lyckades skapa något som inte liknar något existerande:)
 

Ekorren

Warrior
Joined
10 Nov 2009
Messages
297
Location
Gävle
Känner lite att AI försvårar sci-fi för mig. Jag gillar att skriva sci-fi men förstår samtidigt att mina visioner om framtiden är baserade på mitt kontemporära perspektiv och AI just nu gör att det kontemporära perspektivet är i ett skifte (på samma sätt var det säkert mycket lättare för folk för fem hundra år sedan att visualisera magiska brev och hästar än det var att visualisera Internet och motorcyklar). Verkligheten ser ut att bli så att AI kommer kunna replikera alla mänskliga yrken, egenskaper och drag till den nivån där du inte längre kommer kunna urskilja organism och maskin. Känns som all sci-fi framöver kommer sitta på ursäkten att "ah men du, AI är förbjudet här och därför finns det konstnärer på den här rymdbasen" för att det är svårt att visualisera intriger och sådant utifrån ovissheten kring ett samhälle så radikalt förändrat som det man är van med. Eller så fortsätter man bara med sina kontemporära idéer och får nöja sig med att världen blir utdaterad bra tidigare under din livstid än du räknat med.
 

Vitulv

Årets spelledare 2011 och 2013
Joined
23 Dec 2000
Messages
6,886
Känner lite att AI försvårar sci-fi för mig. Jag gillar att skriva sci-fi men förstår samtidigt att mina visioner om framtiden är baserade på mitt kontemporära perspektiv och AI just nu gör att det kontemporära perspektivet är i ett skifte (på samma sätt var det säkert mycket lättare för folk för fem hundra år sedan att visualisera magiska brev och hästar än det var att visualisera Internet och motorcyklar). Verkligheten ser ut att bli så att AI kommer kunna replikera alla mänskliga yrken, egenskaper och drag till den nivån där du inte längre kommer kunna urskilja organism och maskin. Känns som all sci-fi framöver kommer sitta på ursäkten att "ah men du, AI är förbjudet här och därför finns det konstnärer på den här rymdbasen" för att det är svårt att visualisera intriger och sådant utifrån ovissheten kring ett samhälle så radikalt förändrat som det man är van med. Eller så fortsätter man bara med sina kontemporära idéer och får nöja sig med att världen blir utdaterad bra tidigare under din livstid än du räknat med.
Jag tycker man kan ändra lite i den verkliga historien när man skriver sci-fi. I Fallout, till exempel, tycker jag det är intressant hur människan valde en annan väg än fossila (eller för den delen förnybara) bränslen till förmån för atomenergi. Det valet, som egentligen inte är helt främmande för oss att förstå, påverkar teknologin jättemycket i världen - i stort och smått; från hushållsmaskiner till världskrig. Uttrycket kan ibland bli lite banalt (om än charmigt!), men det upprätthåller sin egen logik.

Jag uppskattar även äldre sci-fi, som t.ex. Arthur C Clarke och då särskilt de böcker han skrev på femtiotalet, som ”Sands of Mars” och ”Earthlight”. Hans vision om framtidsteknologi kan med facit i hand ses som naiv, men den följer (liksom Fallout) en inneboende och solid logik.

Så jag tycker inte nödvändigtvis att sci-fi behöver vara helt i linje med vad vi just idag ser/tror att teknikutvecklingen i framtiden kan vara.

Sen tycker jag inte att ett förbud mot AI skulle kännas som overkligt eller krystat i en framtidsvision. Tvärtom tycker jag att det är ett tänkbart scenario att hårda restriktioner kommer reglera användandet av sådan teknologi. Det pågår ju redan nu långtgående diskussioner om AI-styrda, autonoma vapensystem och hur de ska regleras eller förbjudas. Utöver det finns annan teknik som är hårt reglerad idag - vem som helst får inte bygga en kärnreaktor, t.ex.
 

Franz

Things aren't different. Things are things.
Joined
4 Dec 2010
Messages
5,815
Så jag tycker inte nödvändigtvis att sci-fi behöver vara helt i linje med vad vi just idag ser/tror att teknikutvecklingen i framtiden kan vara.
Håller helt med, för mig är det viktigare att sci fi säger något intressant om vår nutid än att visa en realistisk framtid.
 

Lemur

Chatbot som låtsas vara en lemur
Joined
7 Sep 2015
Messages
2,256
Känner lite att AI försvårar sci-fi för mig. Jag gillar att skriva sci-fi men förstår samtidigt att mina visioner om framtiden är baserade på mitt kontemporära perspektiv och AI just nu gör att det kontemporära perspektivet är i ett skifte (på samma sätt var det säkert mycket lättare för folk för fem hundra år sedan att visualisera magiska brev och hästar än det var att visualisera Internet och motorcyklar). Verkligheten ser ut att bli så att AI kommer kunna replikera alla mänskliga yrken, egenskaper och drag till den nivån där du inte längre kommer kunna urskilja organism och maskin. Känns som all sci-fi framöver kommer sitta på ursäkten att "ah men du, AI är förbjudet här och därför finns det konstnärer på den här rymdbasen" för att det är svårt att visualisera intriger och sådant utifrån ovissheten kring ett samhälle så radikalt förändrat som det man är van med. Eller så fortsätter man bara med sina kontemporära idéer och får nöja sig med att världen blir utdaterad bra tidigare under din livstid än du räknat med.
Jag är helt övertygad om att människor kommer att fortsätta göra saker de gillar. Exempelvis har hela AI-bild-grejen fått mig att börja måla och rita mer - blev inspirerad helt enkelt. Jag målar/ritar alltså mer nu än innan AI började göra bilder.
 

Ekorren

Warrior
Joined
10 Nov 2009
Messages
297
Location
Gävle
Jag är helt övertygad om att människor kommer att fortsätta göra saker de gillar. Exempelvis har hela AI-bild-grejen fått mig att börja måla och rita mer - blev inspirerad helt enkelt. Jag målar/ritar alltså mer nu än innan AI började göra bilder.
Så är det ju visserligen. Jag tycker om att skriva för att jag tycker om att skriva. Att andra skriver eller att AI skriver får mig inte att skriva mindre. Däremot påverkar det karriärval. Om AI leder till medborgarlöner där folk kan sitta och vara hobbyister istället för karriärslukare så kanske det iofs skulle vara bättre för folkhälsan på sikt. :p
 

JohanL

Myrmidon
Joined
23 Jan 2021
Messages
5,930
Ytterligare en faktor som jag tror är relevant, åtminstone på kort sikt, är det näthat som AI-konst verkar generera. För små aktörer kan även en mindre drevflock bli riktigt påfrestande.
Jo. AI-konst är det nya NFT för vissa grupper att näthata. Och då är det ändå inte tillnärmelsevis lika dumt.

Lösningen är förstås bättre AI-bilder som man inte kan skilja från mänskliga. :)
 

Vitulv

Årets spelledare 2011 och 2013
Joined
23 Dec 2000
Messages
6,886
Jo. AI-konst är det nya NFT för vissa grupper att näthata. Och då är det ändå inte tillnärmelsevis lika dumt.

Lösningen är förstås bättre AI-bilder som man inte kan skilja från mänskliga. :)
Börjar inte ”näthat” som begrepp urvattnas lite om vi använder det för att beskriva motstånd mot hur en teknologi används? Än så länge har väl ändå inte AI:n utvecklat tillräcklig mänsklig medvetenhet för att känna sig kränkt?
 

JohanL

Myrmidon
Joined
23 Jan 2021
Messages
5,930
Känner lite att AI försvårar sci-fi för mig. Jag gillar att skriva sci-fi men förstår samtidigt att mina visioner om framtiden är baserade på mitt kontemporära perspektiv och AI just nu gör att det kontemporära perspektivet är i ett skifte (på samma sätt var det säkert mycket lättare för folk för fem hundra år sedan att visualisera magiska brev och hästar än det var att visualisera Internet och motorcyklar). Verkligheten ser ut att bli så att AI kommer kunna replikera alla mänskliga yrken, egenskaper och drag till den nivån där du inte längre kommer kunna urskilja organism och maskin.
Jag lovar att SF-författare redan lider av det här! I The Expanse ignorerar man det helt enkelt och hoppas att ingen märker (trots att AI-kontrollerade skepp och vapen skulle vara fånigt effektiva i en setting där g-krafter är den begränsande faktorn i rymdstrid). I Dread Empire's Fall som jag läser nu har alla kända folk varit förslavade under en erövrar-ras i årtusenden, och den accepterade tursamt nog inte AI eller genmodifiering, så att vi mer eller mindre kan ha brittiska flottan i rymden (det finns klumpig AI som kan styra en torped eller utföra automatisk point defence, men det är ungefär det, så typ vår nivå av teknologi där). Dune har sin egen förklaring, förstås.

Eller så biter man i kulan och gör Culture.
 

JohanL

Myrmidon
Joined
23 Jan 2021
Messages
5,930
Börjar inte ”näthat” som begrepp urvattnas lite om vi använder det för att beskriva motstånd mot hur en teknologi används?
Inte när det samlas nätmobbar som vill (och ofta lyckas) ödelägga en produkt för att den innehåller någon misshaglig enskild faktor. Det är inte resonerande analyser vi talar om här.

Jag förstår att du vill göra dig lustig, men skaparen som utsätts för hatet är nog mindre road. Vad gäller NFT är det välförtjänt eftersom det helt utan undantag är energislukande bedrägeri och pyramidspel, så de kan gott ha det, men AI-konst är en annan fråga.
 

zo0ok

Rollspelsamatör
Joined
13 Sep 2020
Messages
2,613
Nu har jag roat mig med att generera bilder på maskiner... helikoptrar, dieselmotorer, laptops, lokomotiv, fartyg...

Här är det ju långt långt kvar innan bilderna kan vara trovärdiga. Det är ju 100% yta, och 0% förståelse för hur maskinen ska användas, fungerar eller är konstruerad (precis som bilden på oljepumpen ovan). Såklart det är. Så vi som tänker fantasy... vi är nog de som initialt ser mest möjliga användningsområden för detta.

Jag tror att om man kan generera eller björn eller en blank bil ganska enkelt... så att skapa en bild med rimliga detaljer är något helt annat. Mycket svårare tror jag.

Nu finns det ju någon ansikts-förbättrare som postprocessor. Det kanske går att göra diesel-motor-post-processare också. Eller så är det helt enkelt inte målgruppen. Men ofta är dispositionen helt fel, relationerna mellan objekten fungerar inte. Jag försöker få fram en bild på ett passagerarflygplan som landar på ett hangarfartyg. Nu har jag inte gjort 1000 försök, men min magkänsla är att man kommit otroligt långt, men att det krävs lika mycket otroligt mycker mer framsteg för att ta tekniken ett betydande steg längre. Men jag kan ha fel, såklart.

En gång i tiden hade jag en projektledare. Han kunde inte uttrycka sig. Alltså, man kunde komma överens om något, och sedan skulle han skriva ner det. Det han skrev ner överensstämde med det man pratat om, men det gick inte att förstå vad man pratat om och vad man kommit fram till genom att läsa det han skrev. Exempel: Beskriv portvin: sötsliskigt på flaska, spara inte öppnad flaska för länge. Kan lika gärna vara coca cola eller listerine.
 

JohanL

Myrmidon
Joined
23 Jan 2021
Messages
5,930
Jag har en tes som i alla fall skulle duga för Science Fiction - att vi behöver en AI som också har en kontextuell förståelse av världen. Så om vi kan ta en robot som behöver lära sig göra saker och navigera en miljö, och kopplar ihop dess AI med en för bildgenerering, så kan man komma någonstans kring förståelse. Bild-AI klarar inte av ens elementära relationer som "en grön pyramid ovanpå en röd kub till höger om en gul boll" som redan barn klarar, just för att den inte konstruerar några sådana relationella kopplingar när den illustrerar.

Det här är en teori som filosofen Daniel Dennett har om AI - att man inte kan få en fullt medveten AI om den inte interagerar mer eller mindre direkt med den fysiska verkligheten också.
 

Vitulv

Årets spelledare 2011 och 2013
Joined
23 Dec 2000
Messages
6,886
Inte när det samlas nätmobbar som vill (och ofta lyckas) ödelägga en produkt för att den innehåller någon misshaglig enskild faktor. Det är inte resonerande analyser vi talar om här.

Jag förstår att du vill göra dig lustig, men skaparen som utsätts för hatet är nog mindre road. Vad gäller NFT är det välförtjänt eftersom det helt utan undantag är energislukande bedrägeri och pyramidspel, så de kan gott ha det, men AI-konst är en annan fråga.
Aha, så det är inte näthat om du tycker fenomenet som hatas är dåligt.

Då skulle jag kunna hävda att kritik mot folk som använder AI-konst inte heller är näthat, eftersom jag tycker att teknologin så som den används är dålig/skadlig/oetisk.

(Jag tycker att även NFTs är skit och förtjänar all kritik. På samma sätt som jag vägrar köpa eller medverka i produkter med AI-konst vägrar jag givetvis att på något vis befatta mig med NFT)
 

Genesis

Ni dés ni maître
Joined
17 Aug 2000
Messages
14,617
Location
Göteborg
Nu har jag inte gjort 1000 försök, men min magkänsla är att man kommit otroligt långt, men att det krävs lika mycket otroligt mycker mer framsteg för att ta tekniken ett betydande steg längre. Men jag kan ha fel, såklart.
Min uppfattning är att de mest avancerade modellerna idag, körda på fläskig hårdvara klarar det du beskriver ganska väl, men inte den modell du har på din dator eller har åtkomst till på nätet. Riktiga DALL-E 2 (alltså inte versionen som är tillgänglig på nätet) är ju betydligt bättre.
 

JohanL

Myrmidon
Joined
23 Jan 2021
Messages
5,930
Aha, så det är inte näthat om du tycker fenomenet som hatas är dåligt.
Säg snarare motiverat näthat. :)

Då skulle jag kunna hävda att kritik mot folk som använder AI-konst inte heller är näthat, eftersom jag tycker att teknologin så som den används är dålig/skadlig/oetisk.
Jag skulle hävda att du har helt fel där, men visst. För mig är det som att droskförare tyckte att bilar var oetiska och måste stoppas för att det tar deras jobb. Det är liksom inte som att inte människor inspireras av och tar till sig tidigare konstnärlig produktion snarare än att skapa det ur intet med sitt unika geni.
 

Rickard

Superhero
Joined
15 Oct 2000
Messages
17,378
Location
Helsingborg
Jag skulle hävda att du har helt fel där, men visst. För mig är det som att droskförare tyckte att bilar är oetiska och måste stoppas för att det tar deras jobb.
...eller kartritare, som min moster. När hon målade något såg det tryckt ut. Satellitbilder gjorde att hela den yrkeskåren fick leta sig till andra yrken.
 

JohanL

Myrmidon
Joined
23 Jan 2021
Messages
5,930
...eller kartritare, som min moster. När hon målade något såg det tryckt ut. Satellitbilder gjorde att hela den yrkeskåren fick leta sig till andra yrken.
Dessutom har människor en besatthet kring autenticitet. Vi har rätt länge kunnat göra väldigt bra rubiner, men branschen lyckades konstruera en lösning med certifikat för att rubiner i smycken var "äkta", och fortsätta ta ut ett mycket högre pris för dem. Porträttmålare eller fotografer kommer att kunna hitta jobb även när en AI kan göra ett lika bra jobb (vilket inte ens är nära till att börja med), eftersom det förblir cred och status att det är gjort av en människa.
 
Top