Nekromanti Varför välja rollspel som kreativt uttryckssätt?

Mogger

Hipsteranka
Joined
12 Nov 2001
Messages
17,069
Location
Ereb Altor
Vimes;n330433 said:
"Rollspel är samtal". Say what now? X (en sak) är aldrig Y (en annan sak). X är X. Det är klart att det finns överlapp mellan aktiviteten "spela rollspel" och aktiviteten "samtal", men det är ju inte samma sak. På vilket sätt hjälper "rollspel är samtal" någons förståelse av något? Eller menar man snarare att "rollspel är mer som ett samtal än som ett spel"? Sedan tror jag man måste skilja på rollspel å ena sidan och spela rollspel å den andra.
Nej, det är ju lite kontextlöst. Det som avses är att proceduren att spela rollspel påminner om ett samtal. För att få en grundläggande förståelse för vad man gör när man spelar. Men givetvis är det absolut inte hela sanningen.
 

APM

Bläckfisk
Joined
9 Jul 2015
Messages
482
Måns;n330434 said:
Nej, det är ju lite kontextlöst. Det som avses är att proceduren att spela rollspel påminner om ett samtal. För att få en grundläggande förståelse för vad man gör när man spelar. Men givetvis är det absolut inte hela sanningen.
Nja jag menar faktiskt att rollspel är ett samtal, inte att det påminner om ett. Det som sker vid ett spelbord är att man sitter och pratar. Man kan plocka bort allt annat (rollformulär, tärningar osv) men man kan inte plocka bort samtalet - det är minsta gemensamma nämnare . Fast sen finns det väl undantag som bekräftar regeln, men det är inte den sortens rollspel som pratas om på det här forumet :p
 

APM

Bläckfisk
Joined
9 Jul 2015
Messages
482
Vimes;n330433 said:
"Rollspel är samtal". Say what now? X (en sak) är aldrig Y (en annan sak). X är X. Det är klart att det finns överlapp mellan aktiviteten "spela rollspel" och aktiviteten "samtal", men det är ju inte samma sak. På vilket sätt hjälper "rollspel är samtal" någons förståelse av något? Eller menar man snarare att "rollspel är mer som ett samtal än som ett spel"? Sedan tror jag man måste skilja på rollspel å ena sidan och spela rollspel å den andra.
Jag försökte driva tesen att rollspel bör designas för att vara ett samtal och att det kan vara ett sätt att avgöra ifall det bör vara ett rollspel eller ej. Jag hade hoppats att "rollspel är ett samtal" skulle skapa förståelse för den tesen.
 

Mogger

Hipsteranka
Joined
12 Nov 2001
Messages
17,069
Location
Ereb Altor
APM;n330437 said:
Nja jag menar faktiskt att rollspel är ett samtal, inte att det påminner om ett. Det som sker vid ett spelbord är att man sitter och pratar. Man kan plocka bort allt annat (rollformulär, tärningar osv) men man kan inte plocka bort samtalet - det är minsta gemensamma nämnare . Fast sen finns det väl undantag som bekräftar regeln, men det är inte den sortens rollspel som pratas om på det här forumet :p
Ok, då håller jag helt enkelt inte med. Tar du bort allt utom samtalet så är det bara det du har kvar. Om du inte adderar några tekniker eller procedurer så blir det inte rollspel.
 

DeBracy

Eventuellt helt fantastisk
Joined
21 May 2003
Messages
5,731
gorillotaur;n330235 said:
Jag förstår att man kan ha spel som go to-uttrycksform, men händer det inte att ni spelskapare anar att er idé skulle funka minst lika bra i något annat format?
Nu orkar jag ju i stort inte göra klart nåt, men de flesta av mina spelidéer är ändå bara raka plankningar på saker jag läst eller sett. Ett Heralds of Valdemar/Tortall-spel som inte är Blue Rose utan något jag faktiskt skulle använda ligger högt på listan. Inte vet jag om det är nån större vits att jag blir en epigon till Lackey eller Pierce? Eller så är det precis det jag ska göra, och ösa ur mig högvis med fantasyböcker för åldersgruppen 9-12 och bli rik på kuppen! :D
 

Vimes

Lenny Kravitz
Joined
15 Jun 2000
Messages
11,491
Uppenbarligen är rollspel något annat än samtal. Om jag sitter och samtalar om vad som hänt under dagen med några kollegor på jobbet är det inte rollspel vi håller på med. Och så vidare. Uppenbart krävs det andra komponenter än "samtal" för att något ska vara "rollspel".
 

APM

Bläckfisk
Joined
9 Jul 2015
Messages
482
Vimes;n330448 said:
Uppenbarligen är rollspel något annat än samtal. Om jag sitter och samtalar om vad som hänt under dagen med några kollegor på jobbet är det inte rollspel vi håller på med. Och så vidare. Uppenbart krävs det andra komponenter än "samtal" för att något ska vara "rollspel".
Ett samtal är inte ett rollspel men ett rollspel är en sorts samtal.
 

APM

Bläckfisk
Joined
9 Jul 2015
Messages
482
Måns;n330439 said:
Ok, då håller jag helt enkelt inte med. Tar du bort allt utom samtalet så är det bara det du har kvar. Om du inte adderar några tekniker eller procedurer så blir det inte rollspel.
Fast det du säger är att samtalet behöver tekniker eller procedurer, och ja det kan underlätta för att samtalet ska bli ett rollspel, men det går ju också att mer eller mindre samberätta en historia utan explicit tekniker eller procedurer och då blir det ändå en typ av rollspel.
 

Rymdhamster

ɹǝʇsɯɐɥpɯʎɹ
Joined
11 Oct 2009
Messages
11,979
Location
Ludvika
APM;n330450 said:
Fast det du säger är att samtalet behöver tekniker eller procedurer, och ja det kan underlätta för att samtalet ska bli ett rollspel, men det går ju också att mer eller mindre samberätta en historia utan explicit tekniker eller procedurer och då blir det ändå en typ av rollspel.
Fast då har du ju fortfarande satt upp ett ramverk för samtalet, och det är således mer än bara ett samtal.
 

Bolongo

Herr Doktor
Joined
6 Apr 2013
Messages
4,118
Location
Göteborg
APM;n330450 said:
Fast det du säger är att samtalet behöver tekniker eller procedurer, och ja det kan underlätta för att samtalet ska bli ett rollspel, men det går ju också att mer eller mindre samberätta en historia utan explicit tekniker eller procedurer och då blir det ändå en typ av rollspel.
Så du tycker det räcker med samtal + berättande för att något skall kallas rollspel?

Kan inte säga att jag köper det. För mig måste en rimlig definition innehålla både något som är "roll" och något som är "spel".

Däremot kan jag glatt hålla med om att samtalsformen särskiljer rollspel från mycket annat i familjen spel.
 

APM

Bläckfisk
Joined
9 Jul 2015
Messages
482
Rymdhamster;n330451 said:
Fast då har du ju fortfarande satt upp ett ramverk för samtalet, och det är således mer än bara ett samtal.
Jag ser det som en sorts samtal snarare än ett samtal+ något mer, men visst det är väl en definitionsfråga.
 

APM

Bläckfisk
Joined
9 Jul 2015
Messages
482
Bolongo;n330452 said:
Så du tycker det räcker med samtal + berättande för att något skall kallas rollspel?

Kan inte säga att jag köper det. För mig måste en rimlig definition innehålla både något som är "roll" och något som är "spel".

Däremot kan jag glatt hålla med om att samtalsformen särskiljer rollspel från mycket annat i familjen spel.
Jag tror det är fruktsamt att låta rollspel vara ett brett begrepp som inkluderar allt som folk vill kalla rollspel. "det där är inte rollspel" leder ingenvart.
 

Zire

Swashbuckler
Joined
18 May 2000
Messages
3,012
Location
Umeå
Rymdhamster;n330451 said:
Fast då har du ju fortfarande satt upp ett ramverk för samtalet, och det är således mer än bara ett samtal.
Fast vänta nu.

Om Trump och Löven ska ha ett samtal om ASAP Rocky så finns det ramverk och riktlinjer för hur det samtalet går till. Och en domstolsförhandling är ett samtal med strikta regler. Ett samtal är fortfarande ett samtal även om det finns regler för hur informationsutbytet går till.

Jag kan helt klart se att alla rollspel är en sorts samtal, medan alla samtal inte är rollspel. (Tänk er här ett venn diagram där samtal är en bubbla som helt omsluter bubblan rollspel.)
 

Rymdhamster

ɹǝʇsɯɐɥpɯʎɹ
Joined
11 Oct 2009
Messages
11,979
Location
Ludvika
Zire;n330455 said:
Fast vänta nu.

Om Trump och Löven ska ha ett samtal om ASAP Rocky så finns det ramverk och riktlinjer för hur det samtalet går till. Och en domstolsförhandling är ett samtal med strikta regler. Ett samtal är fortfarande ett samtal även om det finns regler för hur informationsutbytet går till.

Jag kan helt klart se att alla rollspel är en sorts samtal, medan alla samtal inte är rollspel. (Tänk er här ett venn diagram där samtal är en bubbla som helt omsluter bubblan rollspel.)
ja, exakt. Var det något med det som var oklart?

Jag menade självfallet inte alla samtal förvandlas till rollspel bara för att man tillsätter lite regler eller riktlinjer. Precis som jag är fullkomligt övertygad om att APM inte menade att _alla_ samtal är rollspel.
 

Bolongo

Herr Doktor
Joined
6 Apr 2013
Messages
4,118
Location
Göteborg
APM;n330454 said:
Jag tror det är fruktsamt att låta rollspel vara ett brett begrepp som inkluderar allt som folk vill kalla rollspel. "det där är inte rollspel" leder ingenvart.
Alltför breda definitioner är inte fruktsamma, de leder till att vi inte kan prata om någonting därför att ord inte betyder något längre.

Precis som jag är fullkomligt övertygad om att APM inte menade att _alla_ samtal är rollspel.
Hur är det, APM, om allt som folk vill kalla rollspel är rollspel, leder inte det till att alla samtal är rollspel?
 

Svarte Faraonen

Oenofil oikofob
Joined
12 Oct 2000
Messages
10,704
Location
Värnhem, Malmö
"Rollspel är ett samtal" löper väl risken att bli så pass brett att det blir innehållslöst. Ett samtal kan ju vara så många olika saker. Jag kan ha ett samtal där jag försöker övertyga folk, där jag fördriver tiden, där vi gemensamt försöker lösa ett problem, där jag uttrycker känslomässig samhörighet, där jag berättar rövarhistorier och vill skapa en dramatisk effekt, och så vidare. Ett normalt samtal glider också ständigt mellan olika syften: en normal krogkväll brukar ju spänna över fem-sex olika samtalssyften, och samma sak sker sannolikt under en normal rollspelskväll.
 

APM

Bläckfisk
Joined
9 Jul 2015
Messages
482
Svarte Faraonen;n330460 said:
"Rollspel är ett samtal" löper väl risken att bli så pass brett att det blir innehållslöst. Ett samtal kan ju vara så många olika saker. Jag kan ha ett samtal där jag försöker övertyga folk, där jag fördriver tiden, där vi gemensamt försöker lösa ett problem, där jag uttrycker känslomässig samhörighet, där jag berättar rövarhistorier och vill skapa en dramatisk effekt, och så vidare. Ett normalt samtal glider också ständigt mellan olika syften: en normal krogkväll brukar ju spänna över fem-sex olika samtalssyften, och samma sak sker sannolikt under en normal rollspelskväll.
Jag vet inte om jag skulle kalla det innehållslöst, men du har helt rätt i övrigt - och det lustiga är ju att alla de där typerna av samtal finns i lika rollspel:
  • övertyga folk: werewolves of miller's hollow (om ni nu är beredda att kalla det ett rollspel)
  • fördriver tiden: tja typ Stoke - Birmingham 0-0?
  • gemensamt försöker lösa problem: kutulu
  • uttrycker känslomässig tillhörighet: (är inte helt säker på vad detta skulle kunna vara men någon annan har säkert ett förslag?)
  • Berättar rövarhistorier: baron von Munchausen eller Nostalgi
Så därför *bör* definitionen lämnas bred - för det är så brett som rollspel faktiskt är. Sen är jag ju medveten om att det huvudsakligen är trad som diskuteras på just det här forumet.
 

Vimes

Lenny Kravitz
Joined
15 Jun 2000
Messages
11,491
Vad är "mest rollspel" av följande aktiviteter:
A. Ett samtal jag har med min sambo om våra gemensamma semesterplaner.
B. Jag läser/spelar ett Ensamma vargen-soloäventyr.

För mig är svaret uppenbart B.
 

Vimes

Lenny Kravitz
Joined
15 Jun 2000
Messages
11,491
Det kanske är så att essentialistiska definitioner av komplexa kulturella och sociala fenomen alltid kommer vara ohållbara i kontakt med verkligheten.
 

Svarte Faraonen

Oenofil oikofob
Joined
12 Oct 2000
Messages
10,704
Location
Värnhem, Malmö
APM;n330461 said:
Jag vet inte om jag skulle kalla det innehållslöst, men du har helt rätt i övrigt - och det lustiga är ju att alla de där typerna av samtal finns i lika rollspel:
  • övertyga folk: werewolves of miller's hollow (om ni nu är beredda att kalla det ett rollspel)
  • fördriver tiden: tja typ Stoke - Birmingham 0-0?
  • gemensamt försöker lösa problem: kutulu
  • uttrycker känslomässig tillhörighet: (är inte helt säker på vad detta skulle kunna vara men någon annan har säkert ett förslag?)
  • Berättar rövarhistorier: baron von Munchausen eller Nostalgi
Så därför *bör* definitionen lämnas bred - för det är så brett som rollspel faktiskt är. Sen är jag ju medveten om att det huvudsakligen är trad som diskuteras på just det här forumet.
Jag skulle nog rent utav påstå att alla de där sakerna kan förekomma i ett och samma rollspel. När jag berättar rövarhistorier kan jag ju vänta med att avslöja viss information för att få en dramatisk effekt senare, vilket är samma sak som jag gör som spelledare. Att övertyga, lösa problem, känna delaktighet och så vidare ingår också ofta i vad man gör under ett spelmöte, helt oaktat spel. För mig blir det en ganska oformlig definition.
 
Top