Usch, gamle Heinlein

Tarsus said:
Jag förmodar att det var en annan tid med mindre insyn från allmänheten i vad som gavs ut, så det var lättare att göra lite vad som helst i konstens namn?
Click to expand...
Jag tänker mig att redaktören såg ut ung. som chefen i Spindelmannen och satt och skrek "-Bara patetiska ensamma unga män köper sån här skit! Dra till med MER rymdpattar!"

(undertecknad har själv varit patetisk ung man, tycker inte all sci fi är skit och har inget emot rymdpattar per se)
 
obak said:
Jag tänker mig att redaktören såg ut ung. som chefen i Spindelmannen och satt och skrek "-Bara patetiska ensamma unga män köper sån här skit! Dra till med MER rymdpattar!"

(undertecknad har själv varit patetisk ung man, tycker inte all sci fi är skit och har inget emot rymdpattar per se)
Click to expand...
En del som gavs ut skulle vara brottsligt om det sattes i till exempel bild, så det var långt värre än bara vanlig sex och nakenhet. Om jag ska försöka mig på en rejäl förståsigpåare skulle jag säga att det kan ha att göra med att det var praktiskt taget omöjligt att publicera och särskilt distribuera extrem erotika och pornografi i USA i synnerhet, så det smög sig in i mer mainstream kanaler. Jämför med till exempel Japan som har en salig blandning av hårda skrivna och oskrivna censurlagar och total laissez-faire när det gäller utgivning av tryckta verk, och har en stor, halvlaglig skuggmarknad som inkluderar även de mest vämjeliga verk du kan tänka dig, men som tolereras så länge den inte gör väsen av sig. Kort och gott, i en lite annorlunda värld hade dessa scifi-författare sålt skumma doujinshi på seriemarknader istället.
 
Tarsus said:
Jag förmodar att det var en annan tid med mindre insyn från allmänheten i vad som gavs ut, så det var lättare att göra lite vad som helst i konstens namn?
Click to expand...

Framför allt en annan tid. Insynen från allmänheten var väl exakt lika stor då som nu - man såg vad som hamnade i bokhandlarna, men inte hur det valdes ut.
 
Tarsus said:
Då kom jag ihåg det rätt i alla fall. Är det här vanligare överlag i scifi än i fantasy? Jag kan bara komma på några fantasyförfattare som är lite suspekta (Piers Anthony är ett känt exempel), men scifi verkar locka till sig folk som använder framtiden som ursäkt för att skriva rätt otrevliga saker.
Click to expand...

Fransk-belgiska serier har väl gott om suspekta fantasyförfattare? Iofs, fransk-belgiska serier har väl gott om suspekta författare oavsett genre...Jodorowsky har varit suspekt sedan 60-talet...

och då har vi inte ens börjat prata om Japan...

Det är rätt anmärkningsvärt faktiskt hur skamlösa specifikt fransoser och japaner är jämfört med alla andra. De mest kreativa, hämningslösa och bisarra kinksen och objektifieringarna verkar alltid komma från fransk och japansk media.

Med det sagt, även en hel del amerikanska/engelska/övrigt europeiska fantasyförfattare verkar ha böjelser som skiner igenom i deras verk. Jag är inte den som kinkshamear folk dock, så bless their hearts, men, utöver Jack Vance har vi till exempel:

Robert Jordan - har definitivt någon dragning till kvinnor i koppel/halsbojor/light bondage.

Terry Goodkind - väldigt mycket bdsm-tematik.

Stephen Donaldson - har han någon kvinnlig protagonist/deuteragonist som inte blir våldtagen?

David Gemmel - väldigt mycket unga kvinnor som intresserar sig för den åldrade manliga huvudpersonens sega kött.

Andrzej Sapkowski - multipla plots i Witcher-serien involverar att någon vill våldta och/eller befrukta tonåriga Ciri, inkluderat hennes egen far.

Jaqueline Carey - får frikort eftersom böckerna uttalat är bdsm-sexfantasier. Kushiel's Dart-serien innehåller annars några av de mest brutala/ fantasifulla sexscenerna i fantasylitteraturen.


Men låt oss inte inbilla oss att fantasygenren är den snuskigaste. Fantasy och scifi kanske är extra fyllt av konstiga kinks, det verkar rimligt, men den kåtaste genren är nog ändå historiska romaner skrivna av kvinnor, typ Grottbjörnens folk.
 
Last edited:
erikt said:
Framför allt en annan tid. Insynen från allmänheten var väl exakt lika stor då som nu - man såg vad som hamnade i bokhandlarna, men inte hur det valdes ut.
Click to expand...
På den tiden kunde du prata om det med dina bekanta eller kanske skriva en insändare (om du får den publicerad). Nuförtiden postar du det på sociala media och poppar popcorn.
 
obak said:
Jodå, minns inget snusk. Minna att man dödade en hel del aliens.
Click to expand...

Klart det inte var något snusk - den skrevs som ungdomsbok. (Men accepterades inte som det, utan gavs så småningom ut som vuxenbok)
Men ingen facism, och inte så mycket alien-dödande. Betydligt mer träning än dödande.
Och att bli fullvärdig medborgare ändrade inte potentialen för snusk nämnvärt.
 
Ymir said:
Fransk-belgiska serier har väl gott om suspekta fantasyförfattare? Iofs, fransk-belgiska serier har väl gott om suspekta författare oavsett genre...Jodorowsky har varit suspekt sedan 60-talet...

och då har vi inte ens börjat prata om Japan...

Med det sagt, även en hel del amerikanska/engelska/övrigt europeiska fantasyförfattare verkar ha böjelser som skiner igenom i deras verk. Jag är inte den som kinkshamear folk dock, så bless their hearts, men, utöver Jack Vance har vi till exempel:

Robert Jordan - har definitivt någon dragning till kvinnor i koppel/halsbojor/light bondage.

Terry Goodkind - väldigt mycket bdsm-tematik.

Stephen Donaldson - har han någon kvinnlig protagonist/deuteragonist som inte blir våldtagen?

David Gemmel - väldigt mycket unga kvinnor som intresserar sig för den åldrade manliga huvudpersonens sega kött.

Andrzej Sapkowski - multipla plots i Witcher-serien involverar att någon vill våldta och/eller befrukta Ciri, inkluderat hennes egen far.

Jaqueline Carey - får frikort eftersom böckerna uttalat är bdsm-sexfantasier. Kushiel's Dart-serien innehåller annars några av de mest brutala/ fantasifulla sexscenerna i fantasylitteraturen.
Click to expand...
Tarl Cabot...
 
Ymir said:
Robert Jordan - har definitivt någon dragning till kvinnor i koppel/halsbojor/light bondage.

Terry Goodkind - väldigt mycket bdsm-tematik.
Click to expand...
Skulle gissa på att de är fans av John Normans Gor. I den här tråden så känns dock lite smisk och slaveri mellan vuxna inte så farligt.. Jag har bara läst de första fyra Gor-böckerna, men för allt spott och spe författaren har fått för att han skriver kvinnodominerande BDSM-fantasier så har alla rollfigurerna varit vuxna hittills.

Fritz Leiber får nog läggas till listan också.
 
Ymir said:
David Gemmel - väldigt mycket unga kvinnor som intresserar sig för den åldrade manliga huvudpersonens sega kött.
Click to expand...
Jag minns bara att Waylander har en älskarinna som jag förmodar skulle vara yngre än honom. Kan ha varit något annat par med åldersskillnad. Druss däremot är trogen sin fru livet ut.
 
Tarsus said:
Jag minns bara att Waylander har en älskarinna som jag förmodar skulle vara yngre än honom. Kan ha varit något annat par med åldersskillnad. Druss däremot är trogen sin fru livet ut.
Click to expand...

har Druss inte sex med den heta unga bågskytten i Legend? Kanske minns jag fel, hon bara ger honom en massage?
 
erikt said:
Klart det inte var något snusk - den skrevs som ungdomsbok. (Men accepterades inte som det, utan gavs så småningom ut som vuxenbok)
Men ingen facism, och inte så mycket alien-dödande. Betydligt mer träning än dödande.
Och att bli fullvärdig medborgare ändrade inte potentialen för snusk nämnvärt.
Click to expand...
Nu är det tretti år sen jag läste den och har filmen bätre i minnet.
Som jag minna den var hela första kapitlet slaktande av aliens, sedan lite minnesfragent av träning, lite snack om dräkten och hur den kontrollerades, prat om straffen i militären minns jag, dom hänger en pedofilmördare.
Sen minns jag inte jättmycket mer.
Nå mening om att demokratin var dekadent, att man måste offra sig för att få vara med och fatta beslut. Att man inte behövde strida, man kunde vara försökskanin för medecinska experiment eller jobba på farliga platser osv.

Minns att jag tyckte han hade en poäng när jag var 14. Nu undrar jag snarare vilka det är som bestämmer att mobilisera mekaniserade infanteriet att anfalla räklingarna.
 
Tarsus said:
Jämför med till exempel Japan som har en salig blandning av hårda skrivna och oskrivna censurlagar och total laissez-faire när det gäller utgivning av tryckta verk, och har en stor, halvlaglig skuggmarknad som inkluderar även de mest vämjeliga verk du kan tänka dig, men som tolereras så länge den inte gör väsen av sig.
Click to expand...

Jag är ett fan av sjuk media, och har sett mycket av de konstigaste, hemskaste filmer som gjorts. Men ingenting jag någonsin konsumerat slår Ichi the Killer, en manga så mainstream att den till och med blev Takashi Miike-film (i en kraftigt censurerad version). Ichi the Killer är inte bara en oändlig kavalkad av våldtäkter, tortyr och sadomasochistiska kinks, för det i sig stör mig ärligt talat inte, jag tror benhårt på fria uttryck i media...men den fokuserar på en sexuellt sadistisk, homicidal huvudperson och en avgrundsdjup misogyni och nihilism vars like jag aldrig annars skådat, och samtidigt har den en kinda bra story.... Jag vet inte om jag ska äcklas av författaren, eller respektera att han gick så långt. Kanske lite av båda.

Ichi the Killer har lämnat ett permanent ärr i mitt sinne, som gjort hela världen till en lite sämre plats. Men jag vill ändå att sådana verk ska få finnas.

Men det som verkligen fascinerar mig är hur ett sådant verk vore i princip omöjligt att ge ut i väst, kanske till och med i Frankrike, och betänk sedan att någon fick idén att göra en filmatisering av det, och ingen sade "nej, det här går inte'"...

Man måste ändå älska Japan.
 
Last edited:
obak said:
Nu är det tretti år sen jag läste den och har filmen bätre i minnet.
Som jag minna den var hela första kapitlet slaktande av aliens, sedan lite minnesfragent av träning, lite snack om dräkten och hur den kontrollerades, prat om straffen i militären minns jag, dom hänger en pedofilmördare.
Sen minns jag inte jättmycket mer.
Nå mening om att demokratin var dekadent, att man måste offra sig för att få vara med och fatta beslut. Att man inte behövde strida, man kunde vara försökskanin för medecinska experiment eller jobba på farliga platser osv.

Minns att jag tyckte han hade en poäng när jag var 14. Nu undrar jag snarare vilka det är som bestämmer att mobilisera mekaniserade infanteriet att anfalla räklingarna.
Click to expand...

Samhället i boken är en demokrati, men man måste vara veteran (dvs före detta militär) för att kunna bli vald eller ha rösträtt. Alla som vill gå med i det militära får göra det - det är en grundläggande rättighet.

Är det ett perfekt system - antagligen inte, och det är det ingen som påstår heller. De behåller det för att det råkar fungera.

Vilka som bestämmer att militären skall anfalla någon? Ett gäng politiker, precis som i vår vanliga värld. Det är civil kontroll över militären. Skillnaden mot vår värld är att alla politikerna är före detta militärer.

De kontroversiella idéerna i boken är väl att våld kan vara den bästa lösningen på vissa problem, och att fredlig samexistens inte alltid är möjlig.
 
erikt said:
Samhället i boken är en demokrati, men man måste vara veteran (dvs före detta militär) för att kunna bli vald eller ha rösträtt. Alla som vill gå med i det militära får göra det - det är en grundläggande rättighet.

Är det ett perfekt system - antagligen inte, och det är det ingen som påstår heller. De behåller det för att det råkar fungera.

Vilka som bestämmer att militären skall anfalla någon? Ett gäng politiker, precis som i vår vanliga värld. Det är civil kontroll över militären. Skillnaden mot vår värld är att alla politikerna är före detta militärer.

De kontroversiella idéerna i boken är väl att våld kan vara den bästa lösningen på vissa problem, och att fredlig samexistens inte alltid är möjlig.
Click to expand...
Om allt man har är en hammare så börjar det mesta se ut som spik.

Nåja, om mina barn läser den så skall vi iaf. ha en djup diskussion om den efteråt.
 
erikt said:
Samhället i boken är en demokrati, men man måste vara veteran (dvs före detta militär) för att kunna bli vald eller ha rösträtt. Alla som vill gå med i det militära får göra det - det är en grundläggande rättighet.

Är det ett perfekt system - antagligen inte, och det är det ingen som påstår heller. De behåller det för att det råkar fungera.

Vilka som bestämmer att militären skall anfalla någon? Ett gäng politiker, precis som i vår vanliga värld. Det är civil kontroll över militären. Skillnaden mot vår värld är att alla politikerna är före detta militärer.

De kontroversiella idéerna i boken är väl att våld kan vara den bästa lösningen på vissa problem, och att fredlig samexistens inte alltid är möjlig.
Click to expand...
Att spöstraff är bra för att komma tillrätta med tex rattfylleri (och ungdomsbrottslighet) är väl i så fall mer kontroversiellt. Det antyds väl också att yttrandefriheten är inskränkt.
 
Tryggve said:
Att spöstraff är bra för att komma tillrätta med tex rattfylleri (och ungdomsbrottslighet) är väl i så fall mer kontroversiellt. Det antyds väl också att yttrandefriheten är inskränkt.
Click to expand...

Kroppsstraff av olika slag används och påstås fungera. Kontroversiellt idag, inte ett dugg kontroversiellt för ett par hundra år sedan, och jag tror inte det var så kontroversiellt på 50-talet när boken skrevs.

Jag kan inte minnas att det fanns någonting om att yttrandefriheten skulle vara inskränkt. I alla fall inte för icke-militärer.
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top