WRNU Trist attityd

Status
Not open for further replies.
entomophobiac said:
Jag tycker du förenklar alltihop alldeles för mycket med det här påståendet, som minst genom att själv läsa in andra människors utgångspunkter.

Åtminstone för mig är det inte höger-vänster överhuvudtaget. Det är mindre politiskt och mer medialt. Mitt problem med Ai-diskussionen är att den ofta är väldigt oinformerad och hypedriven. Det gjordes en enkätundersökning i Amerikatt, exempelvis, där folk blev tillfrågade hur de tror att teknologin fungerar. De flesta trodde att GenAi aktivt söker data i realtid, som en sökmotor. Men det är ju inte alls så det fungerar — språkmodeller är probabilistiska. Vissa modeller kompletteras med realtidsdata, men bara faktumet att vi kallar det för "intelligens" är egentligen superproblematiskt.

Det jag har mest problem med är egentligen contentmentaliteten. Där kvantitet är en eftersökt kvalitet så finns det ett värde i att nedvärdera det som riktigt duktiga skapare framställer, för det är volym som är de flesta plattformars dragningskraft. Kort och gott är det inte du och din bild som har ett värde, utan mängden bilder i omlopp tillsammans. Allt det här är närmast en förutsättning för att Ai-slop ska ha en plats överhuvudtaget.

Men som du var inne på tidigare tror jag den naturliga effekten av detta på sikt är att individuella skapare kommer värderas högre. De flesta trender orsakar ju trots allt motreaktioner.
Click to expand...

Det är absolut så att jag förenklar en del, men syftet är förstås att få överblick. Jag vill förstå vad det är som händer. Och hur internet fungerar politiskt - vilket exempelvis påverkar kommentarer om AI - blir då en central kontext.

Som du skriver finns det säkert ett antal missförstånd kring vad AI egentligen innebär rent tekniskt - ämnet är komplext. Däremot är det du kallar contentmentaliteten i allra högsta grad politisk eftersom den handlar om vad som erbjuds och hur villkoren bakom ser ut (techbolag som skrapar big data som de inte äger).

Bara för att nu vara tydlig (även för trådens skull) så håller jag alltså i stort med om det du skriver, men uppfattar villkoren möjligen som mer politiska än vad du gör. Man kan agera politiskt - exempelvis genom att använda en viss AI-tjänst - även om man inte själv inser att man gör det. Så tror jag att många unga hanterar internet. De blir en del av strider som de egentligen har väldigt dålig koll på.
 
Last edited:
Oscar Silferstjerna said:
Bara för att nu vara tydlig (även för trådens skull) så håller jag alltså i stort med om det du skriver, men uppfattar villkoren möjligen som mer politiska än vad du gör.
Click to expand...
Två saker kan ju även vara sanna samtidigt. Jag ser bara inte detta som en polariserad debatt. Det är alldeles för många nyanser som försvinner om den blir läst enbart efter en höger/vänster-skala eller en för/emot-skala.

Ändringar av copyright i Ai-bolagens favör skulle innebära en större skiftning än teknologin i sig, exempelvis. Det skulle luckra upp någonting som varit en grundpelare för allt från enskilda aktörer till jättekoncerner sedan faktiska århundraden (även om copyrights historia är intressant i sig).
 
entomophobiac said:
Två saker kan ju även vara sanna samtidigt. Jag ser bara inte detta som en polariserad debatt. Det är alldeles för många nyanser som försvinner om den blir läst enbart efter en höger/vänster-skala eller en för/emot-skala.

Ändringar av copyright i Ai-bolagens favör skulle innebära en större skiftning än teknologin i sig, exempelvis. Det skulle luckra upp någonting som varit en grundpelare för allt från enskilda aktörer till jättekoncerner sedan faktiska århundraden (även om copyrights historia är intressant i sig).
Click to expand...

Ja, att det här också har en djupgående och komplex juridisk dimension är det svårt att bortse ifrån. Och det kan ju också påverka diskussionerna om AI på det här forumet (jag har lärt mig att man måste vara väldigt explicit när man knyter an till trådämnen).
 
Hägerstrand said:
Jag trodde att AI-genererade bilder skulle postas i ”posta AI-bilder här”-tråden. Om det är öppet för att skapa nya trådar för olika kategorier AI-bilder så finns risken att det blir ganska spammigt, eftersom arbetsinsatsen som krävs för att skapa trådar som ”titta på mina AI-SLP-porträtt till Delta Green” eller motsvarande är väldigt låg.

Det kan väl vara bra med ett klargörande från admin där (men jag misstänker att de redan funderar på hur de ska lösa det här, för de har antagligen fått extrajobb senaste dagarna).
Click to expand...

Ja, precis! Jag trodde att syftet med den tråden var att å ena sidan skulle de som gillar AI-bilder få ha den tråden ifred och slippa negativitet, medan vi andra slapp se dem i resten av forumet. Utifrån det tycker jag nog att det är precis lika provokativt och otrevligt att posta LLM-genererat material utanför den designerade tråden som det är att kritisera det.

En lösning kunde kanske vara att ha inte bara en tråd utan ett dedikerat underforum för att posta LLM-genererat material i (och bara där)?


Hägerstrand said:
Om folk har etiska problem med en produktframställning så kommer de uttrycka dem, tänker jag. Att begära ”konstruktiv kritik” istället är redan där ett ställningstagande i den etiska frågan.
Click to expand...

Detta. Det är en rätt försåtlig form av question-begging.
 
Oscar Silferstjerna said:
Det är ju en rätt typisk internet-mekanism där två läger - för och mot - har fastnat i ett låst läge. När en sida uppfattar sig som god - i det här fallet de som är mot AI - så blir de hämningslösa, säger hårda saker om sina meningsmotståndare och triggar varandra genom like-funktionen.
Click to expand...
Det bör kanske nämnas att åtminstone en användare på forumet har menat att vara anti-ai är att likställa med rasism och misogyni. Så det är kanske inte bara ai-motståndarna som tycker sig ha ett moraliskt försprång.
 
Bolongo said:
Plus: att försöka göra AI till en höger-vänster fråga är inte ett så bra argumentknep som vissa tycks tro - det avslöjar mest om den som för fram det.
Click to expand...

Vem försöker göra AI till en höger-vänster-fråga? På vilket sätt är det ett argumentationsknep? Och vad är det som avslöjas om de som hävdar det?

Väldigt diffust inlägg, tycker jag. Men om du inte orkar svara på det (för att det är så uppenbart, kanske?), så kanske någon av de som tummetottat ditt inlägg (@IcarusDream , @entomophobiac , @Tryggve , @Leon ) kan förklara.
 
Bolongo said:
Instämmer fullständigt med Theo här ovan.

Plus: att försöka göra AI till en höger-vänster fråga är inte ett så bra argumentknep som vissa tycks tro - det avslöjar mest om den som för fram det.
Click to expand...

Nu förstår jag inte riktigt. Vad är det du menar att det avslöjar? I mina ögon är jag fullständigt transparent. Jag döljer inte vad jag tycker.

Att AI-bolagen är techbolag som ägs av kapitalister med globalt inflytande är en politisk realitet. Och att diskussionen om dem ofta hamnar i ett politiserat mönster som är typiskt för internet är väl inte heller ett så märkligt påstående? Inte heller att politiken flyter in i juridiken.
 
Vimes said:
Vem försöker göra AI till en höger-vänster-fråga? På vilket sätt är det ett argumentationsknep? Och vad är det som avslöjas om de som hävdar det?

Väldigt diffust inlägg, tycker jag. Men om du inte orkar svara på det (för att det är så uppenbart, kanske?), så kanske någon av de som tummetottat ditt inlägg (@IcarusDream , @entomophobiac , @Tryggve , @Leon ) kan förklara.
Click to expand...


Eftersom du frågae: Du skrev så här "Det går antagligen att empiriskt belägga en höger-vänster-dimension i förhållningssättet till genAI här på forumet."

Jag delar inte den uppfattningen, och förstår inte syftet i att politisera vad som redan är ett inflammerat ämne.
 
Leon said:
"Det går antagligen att empiriskt belägga en höger-vänster-dimension i förhållningssättet till genAI här på forumet."
Click to expand...

Det var jag som skrev det. Jag tror att om man skulle fråga alla aktiva användare om politisk tillhörighet och om inställning till användning av genAI så skulle man hitta en korrelation mellan negativ inställning till genAI och vänstersympatier. Men som sagt: "jag tror", "antagligen" etc. Syftet är inte att politisera, utan att pröva tankar kring vad som driver flera användare att aktivt söka upp genAI-trådar för att enbart vara negativa. Jag menar att det tycks handla om aktivism snarare än intresse för att diskutera frågor kopplade till genAI.
 
Leon said:
Du skrev så här "Det går antagligen att empiriskt belägga en höger-vänster-dimension i förhållningssättet till genAI här på forumet."
Click to expand...

Du citerar mig faktiskt inte, utan tillskriver mig ett citat som kommer från någon annan. Avstå ifrån det i fortsättningen.

Men är det verkligen så konstigt att tänka sig att AI-kritiken har en åtminstone delvis politisk koppling? Vi ser ju också vad folk postar i trådar om helt andra ämnen.
 
Vimes said:
Vem försöker göra AI till en höger-vänster-fråga? På vilket sätt är det ett argumentationsknep? Och vad är det som avslöjas om de som hävdar det?
Click to expand...
Har du inte sett dem i den här tråden? Då har du inte läst den.

Det är ett argumentationsknep eftersom det är ett byte av ämne. Så fort någon hävdar "det där tycker du bara för att du är en X" så är det ett väldigt tveksamt argument.

Det som avslöjas är att framföraren själv har blandat ihop saker - till exempel politik och estetik - i sitt huvud, inte kan skilja dem åt, och därför antar att alla andra är likadana.
 
Oscar Silferstjerna said:
Du citerar mig faktiskt inte, utan tillskriver mig ett citat som kommer från någon annan. Avstå ifrån det i fortsättningen.

Men är det verkligen så konstigt att tänka sig att AI-kritiken har en åtminstone delvis politisk koppling? Vi ser ju också vad folk postar i trådar om helt andra ämnen.
Click to expand...

Det var inte riktat till dig, copy paste fel. Jag rättade inlägget så fort jag postat men tydligen inte snabbt nog :rolleyes:
 
Jag ser inte varför det skulle vara kontroversiellt att mena att motstånd mot generativ AI och vänsteråsikter har någon form av korrelation – det matchar min empiriska erfarenhet av vänsterbetonade miljöer att det ofta finns ett starkt motstånd mot AI inom dessa. Det tycker jag inte heller är att förminska AI-motstånd till något man ägnar sig åt bara för att man har en viss politisk hållning, utan snarare ser jag väl att det är en rätt rimlig förlängning av en antikapitalistisk hållning. Hur synen på generativ AI ser ut i högerkretsar vet jag av förklarliga skäl mindre om. Sedan är det såklart inte den enda anledningen folk kan ha att vara AI-skeptiker, men som någon form av amatörsociologisk observation tycker jag ändå korrelationen är observerbar.
 
Status
Not open for further replies.
Back
Top