Nekromanti Teologisk fråga

[panurg]

av Panurg the Creator

Om man har skapt seg en verden der man har bestemt seg for at det er en eneste virkelig gud.En gud som kan gå direkte inn i en handling og forandre den....det finnes ingen andre Gud'er.Spørsmålet er: Hvis det skulle komme noen romvesen (aliens) til den planeten der den eneherskende guden har sitt herredømme, hvordan ville Han forholde seg til det?

Hva er mest realistisk/spennede av disse teoriene.

Han har ikke skapt dem, og blir forbannet,og utrydder dem. eller nekter dem å komme til hans planet.

Det oppstår en krig (kald krig?) mellom Han og Deres gud.
(da vil hele kosmologien forandres)

Han og den Andre blir Diplomatisk enige.

eller:
Han har skapt hele universet, men vil ikke at den universielle balansen skal bli ødelagt så han sender dem tilbake eller i bane rundt månen.

Det vil ikke forstyrre universet om romfolket formerer seg med mennesket, så han lar dem leve "in perfect harmoni"

Han synes det er spennende med den "nya pojken på skolan"
og favorittiserer dem.Og guden synes ond i deres øyne.....og de skaper seg en ny (hvis det er mulig?)

eller:
Guden heter Panurg og ser at det vil forstyrre den universielle balansen, men gir "faen", og ler da hans skaper verk eksploderer og.......

Panurg the nihilist.

 

[LGS]

tyvärr.. jag är lite dålig på norska + att jag är trött så jag vet inte

 

[Krille]

"Om man har skapt seg en verden der man har bestemt seg for at det er en eneste virkelig gud.En gud som kan gå direkte inn i en handling og forandre den....det finnes ingen andre Gud'er.Spørsmålet er: Hvis det skulle komme noen romvesen (aliens) til den planeten der den eneherskende guden har sitt herredømme, hvordan ville Han forholde seg til det?"

En bättre fråga är hur Gudens kyrka ställer sig till utomjordingarna. För det första är det enklare att besvara, och för det andra leder det till nya äventyr och kampanjer. <img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15>

Men för att svara på din fråga, det hela beror helt på kosmologin. Om din enda allsmäktiga gud faktiskt är den enda och allsmäktiga så är han den enda och allsmäktiga guden även för utomjordingarna. Även dessa är hans skapelse, och den enda skillnaden ligger i så fall hur utomjordingarna uppfattar den ende guden (vilket lätt kan leda till heligt krig mellan den jordiska och den utomjordiska kyrkan).

Å andra sidan kan den enda och allsmäktige guden vara begränsad till den här världen. Andra världar har sina egna allsmäktiga gudar, och i så fall ställs vi inför en potentiell kosmologisk soppa. Du har då följande att ta ställning till:

* Kan en gud på en värld ha inflytande på en annan värld? Beror inflytandet på fasta gränser (varje gud har ett eget inmutat territorium) eller på tillbedjarna (guden följer alltid sina tillbedjare, var de än är)?
* Kan en värld ha flera gudar? Hur fungerar dessa i så fall tillsammans?
* Finns det skillnader i levnadsreglerna för de olika gudarna? Vad händer om en gud ser till exempel incest som ett tabu, medan en annan gud ser äktenskap som ett prästerligt privilegium? Hur sköts sådana etik-konflikter?

Det finns bra mycket mer saker att ta hänsyn till, och jag orkar inte ta upp dem. Så jag återgår till fallet med en gud i hela universum.

Vad säger att den värld som utomjordingarna kommer till har prioritet? Är det en viktigare värld än de andra, och varför skulle det vara just den som de kommer till som är viktigast?

Ska vi se, jag vill minnas att det finns en passage i Den Kostbara Pärlan (en av mormonernas heliga skrifter) som behandlar detta:

"For behold, there are many worlds that have passed away by the word of my power, (which is his Only Begotten Son). And there are many that now stand, and innumerable are they unto man; but all things are numbered unto me, for they are mine and I know them"

 

[panurg]

"en gud følger alltid sine tilbedere" Jeg tenker meg en gud som har skapt verden, som ikke hører menneskets bønner bedere enn dyr og planter.Han ønsker bare å holde verden opprativ og balansen i universet undere kontroll.

Jeg jobber med kosmologien i min verden.Egentlig standard fantasy "setting". Men planen er å la noen utenomjordiske kriminelle få i oppdrag å konolalisere min verden tidlig i "min verdens historie". Senere så skal de bli intiegrert inn i menneske samfunnet.
Men jeg er ikke sikker på hvordan "de (den) høyere makt(er)" vil reagere.

Verdens innbyggere vil mest sansynelig ikke være klar over denne gudens (den virkelige) eksistens. For å holde verden mest mulig realistisk så lar jeg befolkningen tilbe sine fantasi guder som syboliserer naturkrefter. Eller guder som er etiske idoler.

Kosmologien må vere perfekt før videre arbeid,
man kan ikke skrive om en verden som ikke er skapt!

Panurg

 

[Krille]

"Han ønsker bare å holde verden opprativ og balansen i universet undere kontroll."

På vilket sätt skulle dödligas härjningar i universum förstöra balansen? Skulle interstellära härjningar förstöra balansen mer än lokala härjningar?

"Kosmologien må vere perfekt før videre arbeid, man kan ikke skrive om en verden som ikke er skapt!"

Man kan ju göra som jag gjorde i Västmark. Jag konstaterade att "outgrundliga äro Herrens vägar", och skippade kosmologin och världens skapelse helt. Istället koncentrerade jag mig på religionerna. Den ena religionen, eller snarare gruppen av religioner, hävdar att en ensam Gud skapade himmel och jord. Den andra hävdar att världen är cyklisk och upprepande, i vilken gudar och gudinnor föds, lever och dör. De båda kosmologierna är inte förenliga. Trots detta finns de i samma värld, och jag säger inte vilken av dem som är sann (till stor del för att jag inte har någon aning).

Det finns dock mirakler, och det finns ett korn av sanning i alla religioner. Frågan är dock vad den större sanningen är. Kanske det är så att dogman och kosmologin inte spelar någon roll? Det viktigaste är helt enkelt att man tror.

 

[panurg]

På vilket sätt skulle dödligas härjningar i universum förstöra balansen? Skulle interstellära härjningar förstöra balansen mer än lokala härjningar?

Det jeg tenker på er sommerfugl effekten, at en sommerfugl vinge i Afrika kan forårsake storm i Amerika.

Spørsmålet er avhengi om Guden har skap begge verdnene eller om han er universets skaper!Jeg lurer på hva andre synes er mest naturlig, at guden som har skapt en verden også har skapt universtet eller om han er skapt av verden, eller om han skapte verden men ikke universet,( det er det hans pappa som har skapt). Og hvorfor har han skapt verden??

Panurg sitter med hodet i henna og henna i fanget.

 

[panurg]

Man kan ju göra som jag ...skippade kosmologin och världens skapelse helt.

Det er fordi jeg er pragmatisk og perfeksjonistisk, jeg vet det er enklere metoder. Men har en plan og et konsept som ikke tillater meg forenklinger i arbeidsmetoden.

Panurg: a stone goes slow

 

[Krille]

"Det jeg tenker på er sommerfugl effekten, at en sommerfugl vinge i Afrika kan forårsake storm i Amerika."

Å andra sidan kan en annan fjärils vingslag i Amazonas stilla den där stormen innan den ens har blivit en storm.

"Jeg lurer på hva andre synes er mest naturlig, at guden som har skapt en verden også har skapt universtet eller om han er skapt av verden, eller om han skapte verden men ikke universet,( det er det hans pappa som har skapt)."

Gudar är per definition övernaturliga, och bryr sig inte ett dugg om vad vi jordiska dödliga tycker är mer konsekvent. Så vad som är "mest naturligt" är en oxymoron när det gäller gudar.

Och det trevliga är att på grund av det (och det faktum att du är spelets konstruktör) så kan du komma undan med vad sjutton du vill. Välj det alternativ som lättast leder till häftiga äventyr och skapa sedan den kosmologi som passar.

 

[darker]

Om de som redan bor på planeten har en gud. Är det inte troligt att aliens har en egen gud?

Som Krille sagt tidigare, lite beroende på hur du tänkt dig så kan konflikter uppstå - ja.

Finns det gott om plats på planeten? Kan aliens och de som redan bor där sammexsistera utan att konkurera om mat och föda? I så fall - kommer deras gudar att bråka?

Vad händer om gudarna fattar tycke för varandra, men deras båda folk inte kan enas? Då får de skicka folk för att medla...

Jag tror att du kan välja och vraka lite som du själv tycker... men min uppfattning är att aliens blir negativt bemötta av de ursprungliga invånarna om de konkurerrar om samma mat/plats etc.

 

[panurg]

"Men utenomjordingene brente hele amazonas med sine romracketter...."



Skal bare rette opp en liten kommunikasjons svikt som jeg selv har forårsaket.Hadde det bare vært en spill kampanje så hadde jeg tatt lett på kosmologien, siden spillene aldri ville fått vite noe om det uansett.
Men det jeg jobber med er et roman+rollespill konsept. Så jeg vil unngå å sette meg selv fast.F.eks jeg vil ha noen skapninger som ikke hører til i min verden (utenomjordinger) men jeg vil ikke ha romfartøy og laser pistoler.(pre-siv hendelse)
Så langt legger jeg opp til å ha fire tidsærar i kosmologien:
Pre-sivilisasjon
Sivilisasjonen grunnfeste
Den store ødelleggelsen
Sci-fi.

Hver av disse æraene har en historie å fortelle og en verden å bite seg merke i.
Man skal kunne følge en kultur fra a-å (normenn har et lengre spekter enn engelskmenn A-Z)
Jeg vil ikke være så uheldig med å ende opp med å ha en allmektig gud som passer godt inn en æra, men som ikke passer inn to andre.
Samtidig vil jeg ikke være ulogisk og slumpmessig som fantasy littraturen (lektyren) blir over-represantert av. Og heller ikke basere rollespillet på "safe" vesen og verdens-problematikk.
Innovasjon........

Sjønner du noe av det her? ....Utrykker meg som ei kråke (korpa?).vanskelig å holde seg kortfattet og fortåelig når man går inn på kosmologiske spørsmål.
Etter erfaring har det vist seg at diskusjoner vedrørende relgion og skapelse, så en der man stort sett opp med ingenting eller flere timer med retorikk.


Panurg
Trykk F1 hvis du vil ha hjelp

 

[Krille]

"Etter erfaring har det vist seg at diskusjoner vedrørende relgion og skapelse, så en der man stort sett opp med ingenting eller flere timer med retorikk."

Det blir lätt så när man pratar gudar. Så fort man börjar närma sig en allsmäktig gud (till exempel en som skapat världen) så får man omedelbart problem med naturlagar, fria viljor och annat sådant där. Det finns ganska gott om exempel i vår egen värld, när kyrkan har ogillat naturvetenskapens sökande efter lagar och regler. Argumentet har då varit att Guds allsmäktighet hotas av lagar och regler, varför han måste stå ovanför alla lagar och regler, varför universum måste vara godtyckligt i och med att allt annat inskränker på Guds allsmäktighet.

Återigen skulle jag nog göra det lätt för mig, och utelämna gudarna i så hög grad som möjligt. Möjligen skulle jag ha med religioner och mirakler, men direkta interventioner från gudarna skulle jag låta bli. Jag tror inte heller att faran för att världens inre logik och konsekvens skulle fara åt fanders är så stor. Trots allt har vår egen värld klarat sig rätt bra de senaste fyra miljarderna åren utan en enda konsekvent och sann religion. Liksom, den Gud som vi trodde på för tusen år sedan är rätt olik den Gud som tros på idag, som i sin tur är rätt olik den Gud som troddes på för tvåtusen år sedan, och så vidare. Trots det är det samma värld som vi bor i. I alla fall fysiskt.

Så jag tror inte att du ska oroa dig allt för mycket för kosmologin. Det kan vara intressant att ta fram en kosmologi enligt en religion, men för det mesta behövs den inte. Då är det vettigare att lägga krutet på att bygga en ordenlig historia och ett vettigt samhälle istället.

Enligt min ringa åsikt, i alla fall.