Superhjältar: Rätt skurk på fel plats

Gurgeh

The Player of Games
Staff member
Joined
23 Feb 2001
Messages
9,205
Location
The Culture
Vid det här laget har det hittats på oändliga mängde superhjältar och superskurkar. Tyvärr tycker jag att en del av dem är dåligt matchade med varandra. Skurken är bra, men den skulle vara ännu bättre om den mötte en annan hjälte, som passade den bättre. Här följer ett par exempel.

Doktor Doom är normalt fiende till Fantastiska Fyran, och det tycker jag inte passar honom alls. Han är en megalomanisk diktator med superteknologi, och ska föreställa att vara extremt kompetent och farlig. För att det ska fungera måste han besegras av de mäktigaste hjältar man kan tänka sig, inte av en vetenskapsman, hans fru och hans kompis. Doktor Doom borde möta Avengers istället, eller Stålmannen. (Jo, han har naturligtvis gjort det, men det borde ske varje gång.)

Mister Freeze brukar tampas med Läderlappen, och han är inte någon av mina favoritskurkar i det sammanhanget. Han är för stark och för högteknologisk. Han skulle däremot passa utmärkt som fiende till Spindelmannen.

Även Ra's al Ghul tampas med Läderlappen, och man kan undra varför, eftersom Läderlappen håller till i Gotham City och Ra's tenderar att befinna sig på helt andra platser. Han är helt enkelt en internationell superskurk med storslagna planer, som borde stoppas av någon som Stålmannen.

Och när vi tagit två skurkar från Läderlappen måste vi kompensera honom på något sätt. Och den han får i ersättning blir ingen mindre än Hannibal Lecter, som är alldeles för kompetent och tuff för vanliga FBI-agenter, men borde vara en lagom match för Läderlappen.

Vad tycker ni?
 

Nässe

Myrmidon
Joined
3 Jan 2006
Messages
3,527
Location
Malmö
Vid det här laget har det hittats på oändliga mängde superhjältar och superskurkar. Tyvärr tycker jag att en del av dem är dåligt matchade med varandra. Skurken är bra, men den skulle vara ännu bättre om den mötte en annan hjälte, som passade den bättre. Här följer ett par exempel.

Doktor Doom är normalt fiende till Fantastiska Fyran, och det tycker jag inte passar honom alls. Han är en megalomanisk diktator med superteknologi, och ska föreställa att vara extremt kompetent och farlig. För att det ska fungera måste han besegras av de mäktigaste hjältar man kan tänka sig, inte av en vetenskapsman, hans fru och hans kompis. Doktor Doom borde möta Avengers istället, eller Stålmannen. (Jo, han har naturligtvis gjort det, men det borde ske varje gång.)

Mister Freeze brukar tampas med Läderlappen, och han är inte någon av mina favoritskurkar i det sammanhanget. Han är för stark och för högteknologisk. Han skulle däremot passa utmärkt som fiende till Spindelmannen.

Även Ra's al Ghul tampas med Läderlappen, och man kan undra varför, eftersom Läderlappen håller till i Gotham City och Ra's tenderar att befinna sig på helt andra platser. Han är helt enkelt en internationell superskurk med storslagna planer, som borde stoppas av någon som Stålmannen.

Och när vi tagit två skurkar från Läderlappen måste vi kompensera honom på något sätt. Och den han får i ersättning blir ingen mindre än Hannibal Lecter, som är alldeles för kompetent och tuff för vanliga FBI-agenter, men borde vara en lagom match för Läderlappen.

Vad tycker ni?
Batman mot Hannibal Lector låter helt grymt!!! Medhåll på allt :)
 

Paal

Imaginär fantast
Joined
10 Nov 2011
Messages
1,131
Borde inte Lex Luthor passa bättre för Läderlappen också? Bortsett från att han mest verkar i Metropolis. Företagsspioneri, politisk korruption och liknande hade väl varit lämpligare för Läderlappen att ta hand om än Stålis?
 

Cybot

Mest spelbar
Joined
19 Oct 2001
Messages
4,012
Location
Helsingborg
Som skåning så känner jag ibland att jag har rätt att vara lite dansk och helt enkelt säga: Du har fel.

Dr Doom är en intellektuell skurk. Richard Reeds är en intellektuell superhjälte.

Mr.Freeze och Batman delar det teatraliska och melodramatiska. De är väldigt bra balanserade skurkar då de är båda högt begåvade gadgeteers med ett tema och en schtick.

Ra's Al Ghul och Batman är båda ninjor som använder skräck och terror för att slåss mot sina fiender, men medans Ra's al Ghul går storskaligt och esoteriskt så är Batman en person som använder sina knytnävar. Så även här finns ett tema, men även ett motsattsförhållande. Och Gotham knyter till sig båda. Batman i en hopplös kamp för att rädda en stad emot alla odds, Ra's al ghul som ett Symboliskt Gomorrah som måste förintas.

Hannibal Lecter och Batman har fanimej inget gemensamt. Var finns tematiken, det teatraliskt storslagna och det grandiosa i Hannibal Lecter? Var finns Melodraman?

Så i korthet.
 

JohanL

Swashbuckler
Joined
23 Jan 2021
Messages
3,019
Borde inte Lex Luthor passa bättre för Läderlappen också?
Det finns en jättecool story där Batman hamnar i konflikt med Lex Luthor, men han bestämmer sig i stället för att gå upp mot honom som Bruce Wayne i ett företagskrig.

Men jag tycker att det är misstag som väldigt många gör - inklusive *massor* med superhjältefilmer - att skurken ska vara väldigt lik hjälten, bara ond. Exemplen är otaliga - Killmonger (striderna mellan Black Panther oc Killmonger i nästan identiska dräkter är en extrem även här), Zod, ungefär alla Iron Man-fiender utom The Mandarin, Yellowjacket (MCU), Red Skull, Sabretooth, Bullseye...det tar aldrig slut.

Men i stället blir det oftast mer intressant när det är assymetriskt. Superman/Lex Luthor (kanske det extremaste exemplet, och särskilt när Luthor är president). Superman/Mongul. Superman/Brainiac. Batman/Ra's al Ghul (just för att han inte är en psykpatient besatt av Batman). Spider-Man/Doctor Octopus. Daredevil/Kingpin. Wonder Woman/Cheetah (som lider av att Cheetah på ett ovanligt vis är hemskt mycket svagare, men det framtvingar annorlunda berättelser).

Det här gäller även team-ups. Dr. Strange/The Punisher gick hem i tidningarna för att den var så oväntad och för att karaktärerna är så väsensskilda, och humorn när Frank Castle måste (och kan) anpassa sig till bisarra situationer (adapt, improvise, overcome, liksom).
 
Last edited:

JohanL

Swashbuckler
Joined
23 Jan 2021
Messages
3,019
Mr.Freeze och Batman delar det teatraliska och melodramatiska.
Jag gillar Mr. Freeze. Det finns en stark tendens bland Batman-skurkar att de är besatta av Batman (extremen är The Joker) och att deras motivation bara är att besegra honom på sitt excentriska vis, men Mr. Freeze har helt andra motivationer (han vill hitta en bot och återuppväcka sin frysta fru), som i stället leder till konflikter med Batman. The Penguin är litet samma sak också - han skulle mycket hellre bara slippa Batman, något som vore det värsta man kunde göra mot The Joker.

Överlag är det en bra idé att ge skurken fungerande motivationer som inte bara handlar om hjälten. Magneto är en idealist med skakig moralisk kompass. Taskmaster är ett proffs som oftast tränar henchmen och vet att det kommer att gå åt skogen när hjältarna dyker upp, men det är OK om han fått betalt (Crossbones är ett annat exempel). Apocalypse will stärka mänskligheten inför en framtida existentiell konflikt genom att krossa alla svaga. Mr. Sinister är den ultimata narcissisten. Galactus är hungrig.
 

Gamiel

Swashbuckler
Joined
22 Dec 2013
Messages
2,013
Location
Stockholm
Doktor Doom är normalt fiende till Fantastiska Fyran, och det tycker jag inte passar honom alls. Han är en megalomanisk diktator med superteknologi, och ska föreställa att vara extremt kompetent och farlig. För att det ska fungera måste han besegras av de mäktigaste hjältar man kan tänka sig, inte av en vetenskapsman, hans fru och hans kompis. Doktor Doom borde möta Avengers istället, eller Stålmannen. (Jo, han har naturligtvis gjort det, men det borde ske varje gång.)
Grejen e dock att Doom är en sådan narcisser att han i praktiken bara ser Reed som en jämbördig motståndare o han måste besegra honom först för att bevisa sin överlägsenhet innan han kan ta sig an de som är underlägsna honom, som Avengers.



eftersom Läderlappen håller till i Gotham
Idén om att Läderlappen bara håller sig till Gotham är en rätt så ny en, ett bra tag hade han en massa äventyr över hela världen o många gånger utan större förklaring om varför han var där
 

JohanL

Swashbuckler
Joined
23 Jan 2021
Messages
3,019
Grejen e dock att Doom är en sådan narcisser att han i praktiken bara ser Reed som en jämbördig motståndare
Jämbördig?! That Fool Richards?! Doom har ingen like! :)

1668169706854.jpeg
Uppskattar dock hur Valeria Richards är ungefär den enda i universum som Doom faktiskt respekterar. Och han tar jobbet som hennes gudfader på allvar.
 

Mekanurg

I'd rather be different than indifferent
Joined
17 May 2000
Messages
7,195
Location
Port Kad, The Rim
Jag gillar Batroc -- an arrogant fransos/legoknekt -- och skulle gärna ser mer av honom. Gärna som frenemy till Natasha. Olika, men ändå lika. Däremot är the Cap en alldeles för rakryggad helyllegrabb för att synka med Batroc.

 

God45

Estet-Conan
Joined
23 Oct 2012
Messages
14,916
Det här är Mr Mind:

B32FED61-7E75-49A7-BE90-2C3C2194F347.jpeg

Han råkar vara född som en ett par centimeter lång utomjordisk larv. Men det har inte stoppat honom för Mr Mind är VÄRLDENS MEST FRUKTANSVÄRDA KRIMINELLA GENI! Han är sinnessjukt ond, han är oändligt intelligent och han är världens mäktigaste telepat. Ni vet hur Lex Luthor är en man som slåss mot en gud och därför påminner om Paradis Losts Satan? Mr Mind är en larv som slåss mot gudar.

Men vem är hans hjälte? Suck. Captain Marvel. Som är ett barn. Så det blir ingen kamp mellan genier eller mörka konspirationer, för Billy är en unge och kan inte hantera det.

Låt Mr Mind vara skurken till Green Lantern corp så att han kan vara den farligaste brottslingen i rymden!
 

JohanL

Swashbuckler
Joined
23 Jan 2021
Messages
3,019
Jag gillar Batroc -- an arrogant fransos/legoknekt -- och skulle gärna ser mer av honom. Gärna som frenemy till Natasha. Olika, men ändå lika. Däremot är the Cap en alldeles för rakryggad helyllegrabb för att synka med Batroc.
Kieron Gillens Batroc-oneshot är alldeles lysande - ända sedan första gången vi såg Batroc har det varit tydligt att han å ena sidan är en hyrskurk, men å andra sidan vägrar acceptera orena strider, särskilt mot Captain America. Tesen i miniserien är att han vet att han är svagare än Cap (han har ju inga superkrafter alls, till att börja med), men att det inte spelar någon roll hur ofta han förlorar, om han bara kan vinna en enda gång. Då har han bevisat att han kan. Så det är helt OK för honom att försöka gång på gång och misslyckas - det kostar inte hans självkänsla något.

Det innebär också att han blir arg på nötter som tror att de kan besegra Cap, eftersom han vet hur svårt det är. I scenen nedan förklarar han varför det bästa någon kan göra - och något han kan göra - är att fördröja Captain America och köpa tid. Han är genre-savvy på ett sätt som inte så värst många skurkar är.

1668176736784.png

*

1668178406469.png
 
Last edited:

JohanL

Swashbuckler
Joined
23 Jan 2021
Messages
3,019
Mister Freeze brukar tampas med Läderlappen, och han är inte någon av mina favoritskurkar i det sammanhanget. Han är för stark och för högteknologisk. Han skulle däremot passa utmärkt som fiende till Spindelmannen.
Han är också den sådan där gimmick-skurk som skulle passa The Flash, om det inte var för att han redan har sin köld-baserade motståndare i Captain Cold.
 

Mekanurg

I'd rather be different than indifferent
Joined
17 May 2000
Messages
7,195
Location
Port Kad, The Rim
Kieron Gillens Batroc-oneshot är alldeles lysande - ända sedan första gången vi såg Batroc har det varit tydligt att han å ena sidan är en hyrskurk, men å andra sidan vägrar acceptera orena strider, särskilt mot Captain America. Tesen i miniserien är att han vet att han är svagare än Cap (han har ju inga superkrafter alls, till att börja med), men att det inte spelar någon roll hur ofta han förlorar, om han bara kan vinna en enda gång. Då har han bevisat att han kan. Så det är helt OK för honom att försöka gång på gång och misslyckas - det kostar inte hans självkänsla något.

Det innebär också att han blir arg på nötter som tror att de kan besegra Cap, eftersom han vet hur svårt det är. I scenen nedan förklarar han varför det bästa någon kan göra - och något han kan göra - är att fördröja Captain America och köpa tid. Han är genre-savvy på ett sätt som inte så värst många skurkar är.

View attachment 10610

*

View attachment 10611
Résumé parfait de sa mentalité. (Je n'ai pas lu cette BD.)
 
Top