Stämningstexter är bättre än illustrationer

Måns

Duck Champion
Joined
12 Nov 2001
Messages
10,672
Location
Athos
En text kräver att man sitter och läser in sig på saker. En bild förmedlar känslan omedelbart, bara när man sitter och bläddrar.
Millenials... Kan inte sitta framför brasan med ett gott spel och bara läsa. Ska bara titta på bilder hela tiden! Vad är det för fel på dagens ungdom! ;)
 

dancodan

Warrior
Joined
14 Aug 2017
Messages
357
Får man inte älska bägge? Måste det vara antingen eller?
Jag grips av bra stämningstexter och jag inspireras av stämningsfulla bilder.
Det händer ofta att jag tar inspiration från en bild och bygger inlevelsefulla scener i kampanjen av dem.

Har faktiskt hänt att jag tagit en bild och låtit den växa fram som en grundpelare i metaplotten (efter att jag snickrat lite på den).
 

Rickard

Superhero
Joined
15 Oct 2000
Messages
13,331
I Nerver av stål börjar jag med en stämningstext som ska läsas upp för alla spelare innan man börjar spela. /.../

Illustrationer, däremot, är menlösa. Vem fan sitter och visar upp bilder i spel som en kusin som kommit tillbaka från sin semester i Playa del borracho? Bilderna gör ingenting för att hjälpa mig att få till bättre spel, till skillnad från stämningstexter.
Jag kan köpa detta utifrån perspektivet att om en sak i rollspel inte kommer fram i spel så är det värdelöst. Jag tror dock att stämningstexter är precis lika värdefulla/-lösa som bilder i detta fall. Du anger själv att man ska läsa en stämningstext i ditt rollspel, men det är ett undantag i en stor flora av rollspel där stämningstexter i regelböckerna aldrig kommer att yttras under ett speltillfälle.

Vad båda bidrar med (vilket gör de inte helt värdelösa) är att sälja en stämning. Det kan vara mycket värt.

Det som gör stämningstexter något bättre än bilder är att rollspel främst är verbalt, inte visuellt. Stämningstexterna kan ge förslag på ord och formuleringar. Testa att beskriva några av bilderna från Gemini, särskilt kläderna. "Tja, alven har lite svart läder och det är tåtar som hänger ned. Äh, tänk goth-alv!". Det är väääldigt många rollspelsbilder som lider av hur svårbeskrivna de är. Vad jag gärna hade sett var att rollspel hade bildtexter som beskrev bilden ifråga. Mutant: UA hade detta – till viss del – vilket satte stämningen väldigt bra genom att sätta ord på den.

Bilder å sin sida underlättar navigeringen i boken.

Vad jag hellre hade haft än både stämningstexter och bilder är texter som spelarna måste läsa igenom och på så sätt få stämning. Det kan vara rollpersonsgenereringsregler men också designmoment som "Välj en från listan", vilket gör att spelaren måste läsa igenom alla delar. Mycket bättre än att ha "rulla en från listan". Polaris är ett lysande exempel, där deltagarna börjar tänka poetiskt med väldigt lite ansträngning. Det ni. Försök till det med antingen bilder eller stämningstexter!

(OK, gammel-Kults korta stämningstext-blurbar gav, vad jag minns, en bra vägledning i hur spelledaren ska tänka.)
 

Ymir

Liten kantbaron
Joined
18 May 2000
Messages
10,193
Location
Malmö/Lund Metropolitan Axis
Arbete som rollspelsförfattare kan vara väldigt tröstlöst. Man plöjer ned sin själ i att producera bra material, men får ofta inte någon respons överhuvudtaget från konsumenterna - varken positiv eller negativ. Då är det iallafall en trevlig perk att man får duktiga, intressanta tecknare att illustrera ens konstiga visioner. En av de skönaste känslorna överhuvudtaget som rollspelförfattare är när en tecknare tar ett bildmanus man skapat och tolkar det på ett sätt man inte riktigt föreställt sig, men ändå gillar och imponeras av. Att skriva bra bildmanus är i sig också en svår konst.
 
Last edited:

Lupus Maximus

Tekniker
Joined
13 Jan 2012
Messages
2,489
Location
Stockholm
Jag gillar när det blir en balans av både och. Korta stämningstexter här och där. Kanske någon längre text. Bilder som passar in på stämningen. Men hellre inga bilder eller inga stämningstexter, än något som blir sitlagt bara för "att det skall vara så".
 

Basenanji

Postd20modernist
Joined
4 Nov 2002
Messages
4,447
Som det gamla talesättet lyder:

"En stämningstext säger mer än tusen bilder"

;)

Nä, Genesis, nu läser jag i och för sig din post som av det mer skämtsamma slaget, men du har ju objektivt, vetenskapligt bevisat, helt fel.

1. Bilder är fräcka, coola och balla. De ger stämning som en tråkig text inte kan ge.
2. Bilder talar på ett annat sätt än texten. Texten blir plump i jämförelse. Bilden stimulerar till fantasi.
3. Men också texter är tolkningsbara. Texter kan tolkas olika. Det som du kanske tycker är en asbra text som förmedlar massvis med känsla, framstår kanske för mig som tröttsamt pretto-dravel. ;) (Jag får väl skämta tillbaka?)
4. Vad räknas som bilder? Var går gränsen för tex kartor, illustrationer, stilelement, layout? Vad vore tex Mörk Borg utan bilder?
- - -
5. Mer seriöst: kombon text-bild är väl det bästa? Tänk dig en beskrivning av ett yrke/klass och så en bild som visar hur spelet skulle kunna representera en sådan klass? Gåshud!

Så du har fel.
:)
 

Vimes

Champion
Joined
15 Jun 2000
Messages
7,102
Jag känner att jag vill återuppta min gamla argumentation att det är helt vansinnigt att det går att sälja spel på bilder, och att producenter lägger massa pengar på bilder. Vill man titta på fina bilder så finns det jättemånga på internet, helt gratis en snabb googling bort. Istället för att köpa in bilder skulle ju rollspelsförfattare kunna lägga in en ruta där det står "Bildgoogla 'dark forest trolls' för visuellt stöd" eller nått.
 

Übereil

Hero
Joined
10 Jun 2010
Messages
1,646
Location
Stockholm
Jag har inte jättemycket emot stämningstexter per se, så länge man inte förväntas ha högläsning kring bordet. Det tycker jag mest illa om, när jag stöter på det i köpeäventyr. Jag tycker högläsning av stämningstext är betydligt mer pinsamt än att visa upp bilder kring spelbordet.
Värst är när det blir högläsning på engelska...

Übereil
 

DanielSchenström

Swashbuckler
Joined
10 Dec 2000
Messages
2,592
Location
Enköping
Jag känner att jag vill återuppta min gamla argumentation att det är helt vansinnigt att det går att sälja spel på bilder, och att producenter lägger massa pengar på bilder. Vill man titta på fina bilder så finns det jättemånga på internet, helt gratis en snabb googling bort. Istället för att köpa in bilder skulle ju rollspelsförfattare kunna lägga in en ruta där det står "Bildgoogla 'dark forest trolls' för visuellt stöd" eller nått.
Jag har precis suttit och hållt på med en krönika för en Forgotten Realmskampanj för en bit som var satt i Norden. Fantastiskt nog har jag då en bunt moduler och böcker om detta plus en bunt allmänna FR-grundböcker. Så det borde inte vara nåt problem att hitta bilder från nån av ställena rollpersonerna besökte? Jodå det var det och jag hittade ingen så jag skulle säga att de ska lägga pengar på illustratörerna och ge dem ordentliga uppgifter som föreställer platser och företeelser som inte kan vara vilken generisk fantasyplats som helst.

Sen undrar jag, hur mycket säljer ett spel på bilder? Hur många har inte koll redan när de köper på vad det är för nåt? Nuförtiden?
 

anth

Klädkod: clown
Joined
24 Feb 2003
Messages
8,790
Location
Fjollträsk
Bilder, grafik och layout har utvecklats något enormt under de nästan 50 år som rollspel funnits.
Att idag ge ut ett rollspel utan bilder kan jämföras med att göra en svartvit stumfilm idag.
Folk förväntar sig högkvalitativa bilder i rollspel.
Och finns det inga högkvalitativa bilder så köper man inte rollspelet.

Sedan beror det på vem bilderna är till för.
I äventyr förväntas det finnas bilder som man kan visa spelarna.
En av de vanligaste frågorna mina spelare ställer är: "hur ser det ut?"
Om jag då börjar en lång beskrivning av hur det ser ut kommer spelarna titta förvirrat på mig för att sedan återigen fråga: "men hur ser det ut?"

Sedan är frågan hur lång en stämningstext bör vara.
Jag personligen anser att text som inte får plats på en A7 är för lång (A7 = 1/8 A4).
 

Genesis

Quando eu desço igual terremoto
Joined
17 Aug 2000
Messages
8,335
Location
Göteborg
Bilder, grafik och layout har utvecklats något enormt under de nästan 50 år som rollspel funnits.
Att idag ge ut ett rollspel utan bilder kan jämföras med att göra en svartvit stumfilm idag.
Folk förväntar sig högkvalitativa bilder i rollspel.
Och finns det inga högkvalitativa bilder så köper man inte rollspelet.
Det är inte sant! Nerver av stål har inga bilder, och jag vet med säkerhet att det sålts i minst två exemplar, och bara ett av dem var jag.

Nä, men visst, så är det ju. Fast bara för att det säljer behöver det ju inte vara bra.

Sedan beror det på vem bilderna är till för.
I äventyr förväntas det finnas bilder som man kan visa spelarna.
En av de vanligaste frågorna mina spelare ställer är: "hur ser det ut?"
Om jag då börjar en lång beskrivning av hur det ser ut kommer spelarna titta förvirrat på mig för att sedan återigen fråga: "men hur ser det ut?"
Jag trodde faktiskt inte att folk visade upp bilder under spel. Den enda gången jag varit med om det var när jag var typ 14 och hade ritat en bild själv på en jätteorm och visade spelarna, som turligt nog var för snälla för att skratta åt mig. Gör folk detta nuförtiden, alltså?

Sedan är frågan hur lång en stämningstext bör vara.
Jag personligen anser att text som inte får plats på en A7 är för lång (A7 = 1/8 A4).
Jag håller med. Generellt inte mer än två paragrafer.
 

anth

Klädkod: clown
Joined
24 Feb 2003
Messages
8,790
Location
Fjollträsk
Jag trodde faktiskt inte att folk visade upp bilder under spel. Den enda gången jag varit med om det var när jag var typ 14 och hade ritat en bild själv på en jätteorm och visade spelarna, som turligt nog var för snälla för att skratta åt mig. Gör folk detta nuförtiden, alltså?
Ja, jag visar upp bilder - annars mördar mina spelare mig.
Ja, jag ritar ibland, fastän jag inte kan rita.
Ja, mina spelare skrattar åt mig om jag visar upp bilder som jag ritat själv.
 

Bifur

Veteran
Joined
28 Dec 2015
Messages
2,029
Jag hade glömt att det finns folk som sitter och har bilder i huvudet medan de spelar.
Fast jag tror att det där är en konkret kognitiv skillnad mellan olika individer. Tror jag och @Nässe diskuterat det någon gång. Alltså att vissa personer inte tänker berättelser i bilder. Om det var vad du syftade på? Eller menar du att folk tänker på specifika bilder de sett i böckerna?
 

Genesis

Quando eu desço igual terremoto
Joined
17 Aug 2000
Messages
8,335
Location
Göteborg
Fast jag tror att det där är en konkret kognitiv skillnad mellan olika individer. Tror jag och @Nässe diskuterat det någon gång. Alltså att vissa personer inte tänker berättelser i bilder. Om det var vad du syftade på? Eller menar du att folk tänker på specifika bilder de sett i böckerna?
Nä, precis, att se bilder i huvudet.

 

krank

Wokevänster-ödleman från Epsilon Eridani
Joined
28 Dec 2002
Messages
29,692
Location
Nynäshamn
Jag trodde faktiskt inte att folk visade upp bilder under spel. Den enda gången jag varit med om det var när jag var typ 14 och hade ritat en bild själv på en jätteorm och visade spelarna, som turligt nog var för snälla för att skratta åt mig. Gör folk detta nuförtiden, alltså?
Jag visar sällan bilder jag gjort själv, men jag har ju t.ex. nästan bara spellett Tatters iof the King (om och om igen) de senaste tio åren eller så och där tillhandahåller ju äventyret ganska schyssta SLP-porträtt. Jag vet att även @Robert Jonsson brukar använda SLP-bilder, där han helt enkelt roll-satt spelledarpersonerna som om det vore film, och har bilder på skådespelarna. Ett intressant grepp som stärker känslan av filmiskhet och av tv-serie, tycker jag.

Överlag använder jag gärna både handouts och SLP-porträtt och även till andra illustrationer som är relevanta för äventyret. Men de behöver såklart vara av god kvalitet och som jag nämnde tidigare tycker jag självklart att en tryckt produkt ska ackompanjeras av sina viktiga visa-för-spelarna-bilder separat så man slipper hålla på och krångla med boken. Här faller t.ex. Tatters, eftersom SLP-porträtten är ganska små och inlagda mitt bland texten. Jag har fått använda en hel del photoshop-magi för att förstora bilderna och göra dem användbara, även om jag inför senaste gången nu råkade hitta en hemsida som hade några av dem i mer högupplöst format…
 

Måns

Duck Champion
Joined
12 Nov 2001
Messages
10,672
Location
Athos
Nä, precis, att se bilder i huvudet.

Det är den bästa tråden någonsin!
 

Bifur

Veteran
Joined
28 Dec 2015
Messages
2,029
Nä, precis, att se bilder i huvudet.

Exakt, var den tråden jag hade i huvudet när jag skrev.

Det är ju ganska självklart att de olika grupperna har olika preferenser i rollspel och någonstans meningslöst att försöka konstruera något som är perfekt för båda (men det går givetvis att hitta en kompromiss som ändå kan funka hyfsat).
 

DanielSchenström

Swashbuckler
Joined
10 Dec 2000
Messages
2,592
Location
Enköping
Jag trodde faktiskt inte att folk visade upp bilder under spel. Den enda gången jag varit med om det var när jag var typ 14 och hade ritat en bild själv på en jätteorm och visade spelarna, som turligt nog var för snälla för att skratta åt mig. Gör folk detta nuförtiden, alltså?
Jag gör det. Precis som med mycket annat jag gör så finns det ingen standard jag följer. Jag visar vanligtvis inte upp varje bild ett köpäventyr har, men om det finns ett som på ett bra sätt kan ersätta eller komplimentera mitt berättande så använder jag det.
Ibland styr spelet vad jag gör. Jag är ju mycket för att ge varje spel sin egen känsla.
En av min grupps andra spelledare, som inte är aktiv med oss nu, tyckte att jag fuskade när jag använde egna bilder då det var orättvist mot andra spelledare som bara har sina ord.

En bild går mycket fortare att ta in. Jag vill hålla det jag beskriver så långt att ingen av spelarna börjar tappa fokuset, eller att det blir så långt att de kommer ha glömt bort början när jag är klar.

Det ska tilläggas att jag har gjort ett rollspel som heter Magiska ord och inte använder någon bild som en egen exercis kring detta. Den var med i nån wrnu-julkalender för några år sedan.

Jag har testat olika sätt att visualisera som spelare, från att försöka måla upp en inre bild, till att hålla det bara som orden som spelledaren säger. Jag vet inte hur mina spelare gör. Jag vet att när jag spelleder i de spel och världar jag är mer inne i som säg Forgotten Realms så har jag en inre bild som jag inte behöver aktivt försöka ta fram, och jag vet att den skulle ta för jäkla lång tid att förmedla till spelarna.

För mig är att få mina beskrivningar för spelarna ett av de viktigaste delarna i mitt spelledande, det som jag skulle vilja få perfekt. Jag har turen att de flesta spelarna läser bakgrundsmaterialet som jag skickar till dem, så jag tror att de får en ganska bra bild ändå av stämningen och världen.
 
Top