Om man har femtio i lärdom så borde man få ihop fem lyckade slag på tio slag (i snitt). Femtio i värde motsvarar en gesäll så det är någon på yrkesnivå och därmed duktig. Det känns ändå lite snabbt att lära sig ett nytt språk (och skrift pp köpet) på tio veckors studier. Jag har förvisso lite svårt att relatera till heltidsstudier av ett språk men det känns fortfarande som ett raskt tempo, två månader och en vecka med vår kalender. Vad tycker ni andra? Kanske borde man inte rent regelmässigt tillåta heltidsstudier av en del skickligheter och förmågor? Att lära sig ett språk på ett halvår av studier och användning av språket i vardagen känns mer rimligt?
KH Språkinlärning i Kopparhavets hjältar (och Järn/Hjältarnas tid?)
- Thread starter Illern
- Start date
Bifur
Veteran
- Joined
- 28 Dec 2015
- Messages
- 6,268
Ja ungefär så, förutsatt att man övar språket vid sidan av, alltså bor på en plats där det pratas.
Man kan ju utgå ifrån FSI:s riktlinjer. I verkligheten är ju hur nära besläktade språken är en enorm faktor. Nedanstående är ju för att nå någon form av hyfsad nivå, men skillnaderna ökar ju mer avancerad nivå man vill ta sig till. Men baserat på nedanstående siffror så är ett halvår möjligt om du studerar heltid och språket är väldigt nära besläktat. Typ svenska och engelska, som ju nästan är samma språk. Detta är också med moderna metoder.
Bifur
Veteran
- Joined
- 28 Dec 2015
- Messages
- 6,268
Ligger rätt nära min bild av det. Gymnasiespanska (kanske 250 h?) + 15 veckors språkskola (ca 450 h) gjorde mig "proficient", även om min allmänna språknivå ändå var rätt låg. Grammatik och avancerat språk/ordförråd var fortfarande svagt men flyt och uttal helt ok bra. (Svårt att bedöma hur mycket gymnasiestudierna bidrog. De gav mig ett försprång så klart men min upplevelse var att efter en månad hade många av de som började på 0 kommit ikapp mig. Så 600 h är nog lite högt, i alla fall om man tänker sig att man som RP vill nå någon form av bruksnivå.)
Mogger
Hipsteranka
Sedan är ju spelet tänk att husreglas på så sätt som @Illern föreslår. Känns inte kryssen motiverade så kan man nog lösa det i gruppen rätt lätt.
Dock är det ju en rätt grov abstraktion. Ex har jag ju aldrig studerat, talat eller på något sätt förkovrat mig i norska, men behärskar det rätt bra, medan min franska, som jag ändå lagt lite tid på, inte ens är i närheten lika bra.
Så nog kan man höfta lite om det förhöjer närvaron i spelvärlden.
Dock är det ju en rätt grov abstraktion. Ex har jag ju aldrig studerat, talat eller på något sätt förkovrat mig i norska, men behärskar det rätt bra, medan min franska, som jag ändå lagt lite tid på, inte ens är i närheten lika bra.
Så nog kan man höfta lite om det förhöjer närvaron i spelvärlden.
Fantastiskt när det bara poppar upp kunskap och idéer så här. Det verkar som att jag överskattar tiden det tar att lära sig använda ett språk. Dels säkerligen på att jag aldrig intensivstuderat något språk själv och dels kanske jag föreställt mig en lite väl hög nivå på språket när man i reglerna lärt sig språket. Det kanske också är så att det är just språksläktskap som spökar i bakhuvudet utan att jag riktigt hade formulerat det för mig själv.
Jag tror helt enkelt att jag ska ta en funderare på förmodade släktskap mellan språken och antingen lägga på något ett kryss för att lära sig ett mer främmande/gamla språk eller stänga slagen lite för främmande/gamla språk.
Funderingen dök upp i nuvarande kampanj och där är rollerna även ute efter att lära sig gamla språk. I jämförelse med vår värld handlar det om att en medeltida person som kan något då modernt språk och dåtida latin lär sig läsa och skriva allt från klassisk latin till klassisk grekiska till fenikiska språk och en mängd gamla språk och skriftspråk från Mellanöstern.
Jag tror helt enkelt att jag ska ta en funderare på förmodade släktskap mellan språken och antingen lägga på något ett kryss för att lära sig ett mer främmande/gamla språk eller stänga slagen lite för främmande/gamla språk.
Funderingen dök upp i nuvarande kampanj och där är rollerna även ute efter att lära sig gamla språk. I jämförelse med vår värld handlar det om att en medeltida person som kan något då modernt språk och dåtida latin lär sig läsa och skriva allt från klassisk latin till klassisk grekiska till fenikiska språk och en mängd gamla språk och skriftspråk från Mellanöstern.
Bifur
Veteran
- Joined
- 28 Dec 2015
- Messages
- 6,268
Så är det givetvis. För att kontrastera mitt eget exempel vet jag personer som lagt 2 år på arabiska och som (enligt egen utsago) inte kommit längre än vad jag gjorde med spanska på några månader. Men det visar ju FSI-kartan också.
Mogger
Hipsteranka
Ja precis. Det jag menade var att vi inte har någon sådan karta över Kopparhavet utan det är fritt att själv avgöra vad som känns (o)rimligt. Eller bara köra på och ignorera knepigheter med valfri handviftning ("min morbror var en tid gift med en ormtjuserska från Magilre")
Leon
Leo carcion
- Joined
- 8 Mar 2004
- Messages
- 7,758
Bra idéer! Att öppna och stänga beroende på släktskap/svårighet låter vettigt. Våra språk är ganska breda, och täcker ofta många dialekter. Men definitivt vettigt t.ex göra det enklare mellan Hadashi och Moreliska än mellan Joriska och Ithilgorms tunga. Som Måns skriver har vi inga explicita språkträd, men vill man ha mer fokus på de här aspekterna går det definitivt att använda sådana husregler.
Vad gäller utdöda språk så är de förstås svårare att lära sig - de talas inte aktivt annat än i undantagsfall och är ofta komplicerade. Där kan det vara berättigat att höja kostnaden. Men tänk även på att det bör vara svårare att få tillfälle att alls kryssa - det krävs tillgång till dammiga luntor och förbjuden kunskap. Det kan vara tillräcklig tröskel.
Vad gäller utdöda språk så är de förstås svårare att lära sig - de talas inte aktivt annat än i undantagsfall och är ofta komplicerade. Där kan det vara berättigat att höja kostnaden. Men tänk även på att det bör vara svårare att få tillfälle att alls kryssa - det krävs tillgång till dammiga luntor och förbjuden kunskap. Det kan vara tillräcklig tröskel.
I en förmodern värld kan man också förvänta sig att många "dialekter" är svåra att förstå även om man kan kalla dem samma språk. Har du en grundläggande kunskap i Blubbiska som du lärt dig genom att spendera tid i huvudstaden och läsa lite litteratur så kan du ha väldigt svårt när du kommer ut på landsbygden. Tänk modern arabiska. En irakier och en marockan kanske båda talar "arabiska", men de kommer att ha svårt att förstå varandra om de inte är bekanta med modern standardarabiska.
Leon
Leo carcion
- Joined
- 8 Mar 2004
- Messages
- 7,758
Jag tänker nog att särskilt Joriska är lite som arabiska - och den skarpögde läsaren kan ju ha snappat upp att vi har två namn-kategorier för Joriska - östlig och västlig.
Vi har med avsikt gjort språkreglerna förlåtande - kan man Joriska så går det att kommunicera, trots förbistringen. Detta hindrar förstås inte från att spela på dialketskillnaderna - eller för den delen att kräva språkslag o dyl även för sitt eget språk om spelgruppen tycker att det passar. Men grundprincipen är att det inte skall vara för svårt att förstå varandra.
Mogger
Hipsteranka
Leon
Leo carcion
- Joined
- 8 Mar 2004
- Messages
- 7,758
Hhrrmmm!!! Språket heter jori, inte joriska
Mummmel, mummel hoppsan
Vi körde två husregler:
Den ena var att sätta en minimitid med inspiration från språkkartan ovan. Det kändes orimligt att de två lärda i gruppen lär sig det nya språket på 6, 7 slag, mindre än två månader. Har man sina fem kryss innan mimimitiden klarar man sig på minimitiden men måste ändå fortsätta studera. Den mindre lärda tjuven kommer nog däremot få traggla vidare lite längre.
Språkutlärning är inte fokuserad pedagogisk utlärning enligt moderna metoder. Lära sig läsa involverar förvisso att traggla skrifttecken i början liknande nu förtiden men mycket handlar om att läsa faktiska texter, gamla epos, kuskapstexter av olika fokus beroende lärarens/filosofens inriktning. Därför spär vi ut slagen lite med andra kunslapsslag. Vi testade nu med ett av fyra som något annat ån språk. Det fördröjer språkinlärningen men ger något annat och ger lite färg åt den givna skolan/madrasan/läraren/filosofen och kan rent göra att man söker sig till en med "rätt" fokus.
Eftersom de är i ett hadashitalande område så har de inte hittat de inte hittat någon HFK (Hadashi För Krilloantjuvar) så den obildade illerfolkstjuven har hamnat inen grupp välbärgade barns skriftinlärning hos en lärare som går runt och smäller sina elever över fingrarna och ryggarna när de tramsar eller misslyckas med vad läraren tycker självklart att lyckas med. Varje vecka med misslyckat slag för språkinlärning leder till en skadepoäng (men inte kumulativt). Slag späs ut med lärdom, språk och legender.
De två magikerna har hamnat på en avliden riddarens madrasa med fokus på felikisk och krunsk lagstiftning där det så klart för hadashitalande inkluderas att lära sig akkariska vilket är deras mål. Deras slag späs ut med lagkunskap, legender, språk.
Den ena var att sätta en minimitid med inspiration från språkkartan ovan. Det kändes orimligt att de två lärda i gruppen lär sig det nya språket på 6, 7 slag, mindre än två månader. Har man sina fem kryss innan mimimitiden klarar man sig på minimitiden men måste ändå fortsätta studera. Den mindre lärda tjuven kommer nog däremot få traggla vidare lite längre.
Språkutlärning är inte fokuserad pedagogisk utlärning enligt moderna metoder. Lära sig läsa involverar förvisso att traggla skrifttecken i början liknande nu förtiden men mycket handlar om att läsa faktiska texter, gamla epos, kuskapstexter av olika fokus beroende lärarens/filosofens inriktning. Därför spär vi ut slagen lite med andra kunslapsslag. Vi testade nu med ett av fyra som något annat ån språk. Det fördröjer språkinlärningen men ger något annat och ger lite färg åt den givna skolan/madrasan/läraren/filosofen och kan rent göra att man söker sig till en med "rätt" fokus.
Eftersom de är i ett hadashitalande område så har de inte hittat de inte hittat någon HFK (Hadashi För Krilloantjuvar) så den obildade illerfolkstjuven har hamnat inen grupp välbärgade barns skriftinlärning hos en lärare som går runt och smäller sina elever över fingrarna och ryggarna när de tramsar eller misslyckas med vad läraren tycker självklart att lyckas med. Varje vecka med misslyckat slag för språkinlärning leder till en skadepoäng (men inte kumulativt). Slag späs ut med lärdom, språk och legender.
De två magikerna har hamnat på en avliden riddarens madrasa med fokus på felikisk och krunsk lagstiftning där det så klart för hadashitalande inkluderas att lära sig akkariska vilket är deras mål. Deras slag späs ut med lagkunskap, legender, språk.