Nekromanti Specifik erfarenhet vs Allmän erfarenhet
- Thread starter Rymdhamster
- Start date
Möller
Hubert Hortlax
- Joined
- 28 Sep 2008
- Messages
- 3,202
Jag skrev ju mest om MG:s system för färdigheter. Som inte alls innehåller några som helst pudelpoäng. Det känns som om det riskerar att bli lite förvirrat när du citerar hela mitt inlägg och sen svarar på en liten detalj.God45;n324461 said:
Sen håller jag inte med dig riktigt. Till att börja med så är metapoängen du får i slutet av ett spelmöte i MG inte xp. Spelet har ju ett annat system för att bli bättre. Så denna diskussion hör knappt hemma i tråden ens.
Men, alltså, jag fattar, pudelpoäng där man bedöms efter sitt spelande är inte allas kopp te. Jag har haft spelare som riktigt avskytt det och valt att inte spela MG pga av dem. Men för många fungerar det fint. Jag tror det blir mycket bättre av att det, som jag sa, är något man gör tillsammans som grupp - det är inte SL ger "xp för gott rollspelande", utan det är alla deltagare som tittar på om man spelat enligt ganska tydliga instruktioner. Visst kan man känna sig utanför och ogilla momentet med att bli bedömd, men det är långt ifrån alla som upplever det som en ren popularitetstävling.
Att man blir diskriminerat utifrån ex. kön eller härkomst i detta moment är väl något som såklart händer. Men jag tycker att ha det som kritik mot systemet är urlöjligt. Om man blir diskriminerad och får färre metapoäng, av folk som rimligtvis borde vara ens vänner, så tror jag att man sannolikt blir diskriminerad jämt. Att ens åsikter om vilket spel man ska spela får mindre tyngd. Att man tillåts prata mindre vid spelbordet. Att det loot som är ämnat åt en är mindre coolt än medspelarnas. Det känns väldigt osannolikt att pudelmomentet på något vis skulle skapa en diskriminering ur tomma intet.
Jag föredrar Allmän erfarenhet nu för tiden. Specifik erfarenhet skulle behöva ett bättre system än något av de jag sett hittills för att jag ska tycka om det. Som flera varit inne på uppmuntrar det omotiverat användande av färdigheter. Och om man inte spelar så blir det nästan bara vapenfärdigheterna som förbättras, eftersom de används hela tiden, medan andra färdigheter bara används lite då och då. (Grovt generaliserande baserat på Drakar och Demoner Expert.)
Men det jag skulle föredra idag är spel utan någon erfarenhet alls, eller i alla fall med väldigt lite. De flesta rollspel har en utvecklingskurva som gör att man lär sig mer på att äventyra i två veckor än på 30 år av uppväxt, träning och yrkesutövande. Normalt är det ju tänkt att en rollperson ska börja som ganska inkompetent och sedan bli bättre och bättre. Jag föredrar att rollpersonerna börjar som ganska kompetenta och sedan blir lite bättre, men väldigt långsamt. Men den åsikten är jag nog ganska ensam om.
Men det jag skulle föredra idag är spel utan någon erfarenhet alls, eller i alla fall med väldigt lite. De flesta rollspel har en utvecklingskurva som gör att man lär sig mer på att äventyra i två veckor än på 30 år av uppväxt, träning och yrkesutövande. Normalt är det ju tänkt att en rollperson ska börja som ganska inkompetent och sedan bli bättre och bättre. Jag föredrar att rollpersonerna börjar som ganska kompetenta och sedan blir lite bättre, men väldigt långsamt. Men den åsikten är jag nog ganska ensam om.
God45;n324494 said:
Det vet jag inte om jag kan hålla med om. Det är väldigt många superhjältar som har haft rätt mycket powercreep med årens lopp. Jämför t ex Wolverines läkefaktor i X-men på 70- och 80-talen där det handlade om att läka saker på dagar istället för veckor eller månader, med de senare där han i princip kan ta en kulsvärm i magen, spotta ut kulorna, och sedan vara läkt. Förvisso, superhjälter brukar inte bli bättre i samma hastighet som en typisk D&D-figur, men de är sällan statiska.
Jag har för mig att i TSRs gamla Marvel Super Heroes så fanns det en regel att man bara kunde motivera en rang-höjning i stats över en vältränad människas, eller på superkrafter, med "träning och erfarenhet". Skulle man höja mer fick man komma överens med SL om någon omständighet som orsakat det hela.
entomophobiac
Pistoler & Mord
Gurgeh;n324491 said:
Min favorit är FATE, som det används i Diaspora, där du egentligen aldrig blir "bättre" strikt matematiskt men däremot kan välja att flytta runt dina siffror. Byt plats på en 2:a och en 4:a exempelvis, som någon sorts representation av att du anpassar din kompetens.
Däremot är det många spelgrupper som ser "character progression" som just att sätta ut fler poäng, har jag lärt mig.
anth
Vetefan
entomophobiac;n324516 said:
Inte bara det.
Många spelare känner inte till något annat sätt.
Skulle man förklara för dem att rollpersonens personlighet kan utvecklas skulle de stirra på en som man var en utomjording.
God45;n324494 said:
Jag tänkte ut ett erfarenhetssystem för superhjältar som jag aldrig har orkat implementera eftersom det skulle kräva att jag ritar en serie som är en hel sida lång.
I Supergänget finns det en regel som säger att varje hjälte en gång per äventyr kan få en bonus på ett tärningsslag genom att referera till en erfarenhet från ett gammalt äventyr som kan vara användbar i den pågående situationen. Jag tänkte att det kunde utökas så att hjälten kan göra det en gång för varje äventyr han eller hon upplevt tidigare. På rollformuläret skulle det då finnas en lista med tidigare äventyr:
O Ödlemännen från Mars
O Doktor Dödsmolns hämnd
O Dubbelligan slår till två gånger
O Spökskurken i Globen
Så under ett äventyr får hjälten referera till varje gammalt äventyr en gång för att få en bonus på ett slag, och kryssar sedan i att det äventyret är förbrukat för den här gången. Hjältarna blir inte bättre, men de blir mer erfarna.
Skarpskytten
Ödestyngd världsvandrare
Måns;n324458 said:
Nej, det är inte absurt. Möjligen är det däremot absurt att man inte lär sig av misslyckanden i BRP, som man gör tex i MG. Det förefaller mig vara ett bättre sätt att simulera verklig inlärning att man lär sig både av framgång och motgång. Så BRP kanske snarare är rätt medioker simulationism, där OSR inte ens försöker.
illuzive
Veteran
- Joined
- 8 Aug 2018
- Messages
- 155
I den nuvarande spelargruppen har vi testat två system, Hjältarnas Tid och Fantasy!.
I Hjältarnas Tid upplever jag (som SL) att det finns en stor fokus på att jaga specifik erfarenhet, på bekostnad av rollspelande och flow i spelet. I Fantasy! däremot, rullas det tärning och rollspelas med en helt annan inlevelse - tack vare att systemet bara är något som finns i bakgrunden och det enda du kan göra för att få mer erfarenhet är att rollspela bra och komma på smarta/intressanta saker att göra. Jag gissar på att erfarenhet för att spendera guld skulle skapa ungefär samma atmosfär.
Personligen, som SL, tycker jag inte att det är speciellt viktigt hur en rollperson egentligen lärt sig något. Vill krigaren plötsligt lära sig något som ligger långt utanför hans tidigare erfarenhet (som t.ex. magi/lönnmord/giftkunskap/undre världen) så behöver han en lärare - finns det ingen med relevant kunskap i gruppen så behöver han hitta någon annan som kan undervisa och då kommer det ta tid och/eller kosta pengar.
Vill man inte vänta med att få kunskapen genom träning så är det fine, men då måste man som spelare komma överens med mig om hur man kommit över kunskapen. Om man plötsligt en morgon kan trolla (utan att ha lagt någon tid på träning) har man antagligen hittat någon gammal magisk bok eller fått kunskapen på.. mindre konventionell väg. Båda alternativen har god potential till hooks som jag som SL kan väva in i framtida äventyr. Dessa hooks är priset jag som SL "kräver" för att spelare ska få bredda sina karaktärer utanför vad som kan anses "normalt". Vill man bli bättre på något som passar in i karaktärens normala kunskapsområden så får man så klart bli det - utan några extra krav.
Det är möjligt att dessa riktlinjer skulle urarta med tiden om man spelade långa kampanjer. Men då vi tyvärr inte kan spela så ofta har det hittills fungerat bra och jag som SL upplever det tråkigt att säga nej till spelare som rollspelar sina karaktärer på ett bra sätt. Dessutom så vill de flesta bli bättre på just det de började som (en tjuv vill bli en bättre tjuv, en krigare vill lägga till en vapentyp till, etc.). Det viktigaste för oss är att ha roligt - inte att skriva karaktärernas CVn i detalj.
I Hjältarnas Tid upplever jag (som SL) att det finns en stor fokus på att jaga specifik erfarenhet, på bekostnad av rollspelande och flow i spelet. I Fantasy! däremot, rullas det tärning och rollspelas med en helt annan inlevelse - tack vare att systemet bara är något som finns i bakgrunden och det enda du kan göra för att få mer erfarenhet är att rollspela bra och komma på smarta/intressanta saker att göra. Jag gissar på att erfarenhet för att spendera guld skulle skapa ungefär samma atmosfär.
Personligen, som SL, tycker jag inte att det är speciellt viktigt hur en rollperson egentligen lärt sig något. Vill krigaren plötsligt lära sig något som ligger långt utanför hans tidigare erfarenhet (som t.ex. magi/lönnmord/giftkunskap/undre världen) så behöver han en lärare - finns det ingen med relevant kunskap i gruppen så behöver han hitta någon annan som kan undervisa och då kommer det ta tid och/eller kosta pengar.
Vill man inte vänta med att få kunskapen genom träning så är det fine, men då måste man som spelare komma överens med mig om hur man kommit över kunskapen. Om man plötsligt en morgon kan trolla (utan att ha lagt någon tid på träning) har man antagligen hittat någon gammal magisk bok eller fått kunskapen på.. mindre konventionell väg. Båda alternativen har god potential till hooks som jag som SL kan väva in i framtida äventyr. Dessa hooks är priset jag som SL "kräver" för att spelare ska få bredda sina karaktärer utanför vad som kan anses "normalt". Vill man bli bättre på något som passar in i karaktärens normala kunskapsområden så får man så klart bli det - utan några extra krav.
Det är möjligt att dessa riktlinjer skulle urarta med tiden om man spelade långa kampanjer. Men då vi tyvärr inte kan spela så ofta har det hittills fungerat bra och jag som SL upplever det tråkigt att säga nej till spelare som rollspelar sina karaktärer på ett bra sätt. Dessutom så vill de flesta bli bättre på just det de började som (en tjuv vill bli en bättre tjuv, en krigare vill lägga till en vapentyp till, etc.). Det viktigaste för oss är att ha roligt - inte att skriva karaktärernas CVn i detalj.
Nästa gång jag spelar Hjältarnas Tid tänkte jag testa en ny husregel för erfarenhet. Ett kryss ges om färdigheten rullas i en situation där misslyckande har konsekvenser, oavsett om slaget lyckas eller ej.
Detta dels av simulationism: som påpekats i tråden kan man lära sig något även av att misslyckas. Dels eftersom mina spelare tycker det tar väldigt lång tid att bli bättre - specifikt tycker de att det inte känns meningsfullt att försöka bli bra på något man inte är bra på från början.
Detta dels av simulationism: som påpekats i tråden kan man lära sig något även av att misslyckas. Dels eftersom mina spelare tycker det tar väldigt lång tid att bli bättre - specifikt tycker de att det inte känns meningsfullt att försöka bli bra på något man inte är bra på från början.
Zire;n324608 said:
Mea culpa. Faran med att ha spelat för många olika spel är att man fortsätter göra som gammalt, fast det står något annat i den nya boken....
Jag har inte Hjältarnas Väg tillgänglig just nu, men kan inte minnas att den alls berör hur man får kryssen, bara vad man får använda dem till.
Skarpskytten
Ödestyngd världsvandrare
Bolongo;n324537 said:
Det där upplever jag som ett rätt vanligt fenomen i BRP. Den enda BRP-klon jag har spelat som det inte stämmer för är Pendragon, som har ett generöst system för färdighetsträning.
En sak som jag tänkt på när det gäller allmän erfarenhet är att sådana system kan fungera på (minst) två olika sätt: antingen kan man allting man någonsin kommer att kunna från början och blir bättre på just de sakerna med tiden, eller så tillkommer helt nya saker efterhand som man blir bättre. Äldre utgåvor av DnD och OSR-spel tillhör den förra kategorin, DnD3-5 den senare. Personligen har jag svårt för den senare typen, där rollfigurer helt plötsligt kan teleportera sig eller trolla fram vingar eller vad det nu är, utan någon som helst förklaring till detta i fiktionen.
Kravet för att NÅGOT alls ska kunna hända tycker jag är att det finns en förklaring i fiktionen. Du slår "20" och lyckas perfekt med dubbelt så bra resultat. Beskriv hur! Slumptalstabellen bestämmer att en orm finns bakom nästa dörr. Hur kom den dit? Du väljer att förbättra dig i trolleri, du som aldrig har trollat förut: beskriv hur det kan gå till. Jag som spelledare kan hjälpa dig komma upp med ett narrativ, vi i gruppen kan göra det, men det ska finnas ett narrativ, trovärdigt inom spelvärldens ramar.
Bolongo;n324614 said:
Jag har Hjältarnas Väg här, men hittar inte att det skulle ha gjorts någon ändring. Jag hittar bara information om de nya reglerna för användande av kryss. Det vore mycket ologiskt att bara bli bättre vid lyckat slag eftersom det tar bort klockkurvan för förbättring som är så snygg i Järn/HT.
Problemen som uppstår i system med specifik erfarenhet är när spelarna börjar tänka för mycket meta. När spelet handlar om att rollpersonen ska bli bättre istället för att göra saker. Jag föredrar att man börjar som hyfsat ok, och sedan har en ganska långsam förbättringskurva, så att man kan släppa den dramatiska förbättringen i att den enskilda rollpersonen ska bli så jäkla enastående. Det tar annars fort bort effekten från magiska föremål, mäktiga vänner och situationen som gruppen kämpat sig till under kampanjens gång, och skapar en inflation där större och fånigare monster behöver kastas in, vilket kräver ännu bättre vapen som får Världsförgöraren man hittade förra spelmötet att plötsligt inte kännas mäktigare än en potatisskalare.