Nekromanti SF vs Fantasy

[Balderk]

Själv har jag aldrig ett riktigt fan av science fiction. Jag har nog blivit skrämd av star trek med tonvis av teknik snack som man inte fattar ett skit av... Warphärden håller på att sprängas använ molekylärreaktorn....osv osv... så jag måste erkänna att jag aldrig läst en science fiction bok i hela mitt sjuttonåriga liv (om inte liftarens guide till gallaxen räknas förståss). En annan källa jag blir rädd av när det gäller sci-fi är de hundratals (det känns iaf som hundratals) star wars böcker som finns och som helt enkelt inte kan vara bra (även om jag såg någon skriven av salvatore men hans skicklighet går väl också att betvivla)!!! om jag ska vara ärlig känner jag inte till så mycket mer science fiction litteratur... och det är litteratur jag tänker snacka om, om ni inte redan förstått det.

Fantasy har däremot fascinerat mig sedan fyran då jag började spela fantasy rollspel (drakar och demoner 91, tror jag, ereb altor var det iaf) och min första fantasy bok var shannaras svärd av terry brooks som jag då tyckte var ett mästerverk men sedan upptäckte hade rätt många likheter med sagan om ringen och att den inte alls var så bra. Men min första fantasy bok var det och därför värd att nämna. för att återgå till ämnet och min poäng så småningom, så är det så att fantasy alltid varit bra och underhållande i mina ögon och att jag därför bara läst fantasy (om man inte räknar tonvis barnböcker förståss/images/icons/smile.gif). och med bara fantasy så menar jag bara fanatsy. under nästan fyra år är de enda böckerna jag läst fantasy böcker!! med undantag för fyra av fem liftarens guide till galaxen... och nån bok på svenska jag var tvungen att läsa som jag inte räknar... och jag läser mycket böcker. men främst fantasy....

...framtill för en vecka sedan.

Då jag började läsa American Gods av Neil Gaiman (efter att ha läst lite sandman).
En bok jag har väldigt svårt att kategorisera... men som hitintills(just det jag har inte läst ut den) är något av det bästa jag läst!

och till min poäng. Nu när jag har läst en bok som inte är fantasy vill jag gärna fortsätta att läsa böcker som inte är fantasy, för att vidga mina vyer och upptäcka andra genrer. Och jag tänkte på science fiction som jag inte vet ett skit om förutom det jag sett på star trek och till viss del star wars (som jag inte riktigt ser som sci-fi utan möjligtvis som science fantasy eller nått...) och jag undrar om det finns nån bra science fiction bok som inte innhåller allt för mycket teknik trams som i exemplet ovan... science fiction är ju ändå på nått sett relaterat till fanatsy... eller ska jag helt enkelt hålla mig till gaiman övriga verk och sedan gå tillbaka till fanatsy träsket (måste endå läsa färdigt wheel of time nån gång...)

Och min fråga efter allt detta snack om mig själv och vad jag gillar och har läst som förmodligen har tråkat ut hälften av alla som orkat läsa det här...

vad är bäst? fantasy eller science fiction? kan det vara så att de ter sig bäst i olika format? fantasy i böcker och science fiction på film?

tack för att ni orkat läsa detta...

/Jonas som känner sig väldigt lång randig

 

[Organ]

En SF-bok jag gillar är "Battlefield Earth" (glöm den sugiga filmatiseringen) av L Ron Hubbard. Den är i grund och botten en hederlig gammal äventyrsskröna som skulle inkludera tak-kronesvingande om den bara innehållit tak-kronor. Det är en traditionell berättelse om kampen mellan gott och ont och skulle, om man bytt ut strålpistolerna mot svärd, lika gärna kunna varit en fantasyhistoria.

/Anders

 

[Mr Gadsby]

Kovertera till SF-kyrkan!

Men är det inte ganska tråkigt att läsa en SF-bok som "lika gärna kunna varit en fantasyhistoria"? Då fösvinner ju lite av poängen med att läsa science fiction.
Herr Balderk verkar ha snöat in på att SF måste vara rymdskepp, blasters och skumma aliens. Men så är det ju inte. Personligen tycker jag att bra science fiction oftast utspelar sig i en verklighet som är ganska lik vår egen.

Jag känner att jag kan rekommendera följande:

* Allt av William Gibson, framförallt Virtual Light-trilogin. Neuromancer är ju "måsteläsning," men det är först i sin andra trilogi som Gibson når sin författartopp.

* Snow Crash och framförallt The Diamond Age av Neal Stephenson är hutlöst bra läsning, men överskuggas ändå av hans mästerverk Cryptonomicon (som iofs inte är precis SF).

* Engines of God av Jack McDevit. Finurlig alien-arkeologi blandat med lite action. !!OBS RYMDSKEPP OBS!!

* Starship Troopers av Robert Heinlein. Något helt annat än filmen som kom för några år sedan. Läs den och filosofera runt temat 'den starkes rätt'. !!OBS MEKANISERADE RUSTNINGAR!!

* Phillip K. Dick. Har bara läst två av hans böcker: Do Androids Dream of Electric Sheep? (aka Blade Runner) och Flow My Tears, the Policeman Said. Båda är fascinerande och tänkvärda.

*Jag måste ju förstås även rekommendera gubben Clarke. Läs 2001 - A Space Odyssey och gå vidare därifrån.

* Frank Herberts Dune är ett mästerverk inom sin genre och rekommenderas varmt. De efterföljande böckerna tappar en hel del dock. !!OBS RYMDSKEPP OCH GIGANTISKA MASKAR OBS!!

* Utöver dessa så finns det förstås klassiker som Orwells 1984, Huxleys Brave New World, Hellers Catch-22 etc. Men jag valde att ta upp mindre kända titlar.

Hmm... blev lite mer än vad jag hade tänkt. Om jag skulle rekommendera en (eller två) av ovanstående böcker till en förstagångsläsare så blir det nog Virtual Light och Snow Crash.

Hoppas att det kan vara till hjälp.

/Mr G

 

[Rickard]

Eller ta helt avstånd från den

"Allt av William Gibson, framförallt..."
Jag skulle snarare säga tvärtom.. Inget av William Gibson.. Det kommer bara att avskräcka.. Säga vad man vill om att han "hittat på" cyberpunkgenren men skriva en vettig bok, det kan han inte..

"Starship Troopers av Robert Heinlein."
Har inte sett filmen, men boken är toppen.. Boken fick mig att vilja se filmen faktiskt, även om jag hört att den ska vara skit..

[Och nu till mina egna tips]
Jag vet hur det känns att ha slukat massor utav fantasy, man tröttnar lite på allt resande och kampen mellan ont och gott.. Jag skulle rekommendera annat än just SF om du känner dig sugen på något annat än fantasy..

När jag hade påsklov, var uppe i Gällivare och läst ut en bok ur David Eddings "Sagan om Belgarion" rätt tidigt i veckan så var jag rätt undrande över vad jag skulle läsa resten av veckan.. Min mamma läste en bok skriven av Josephine Cox, en författarinna vars böcker brukar handla om kvinnor förr i tiden (skönlitterärt alltså).. Boken hette "Olycksbarn" och jag fastnade genast i storyn.. Nu (i natt) när jag kollade i bokhyllan så såg jag att det var en trilogi. Jag har bara läst de två första böckerna och genast blev jag sugen att läsa den tredje.. Trots att jag läste de två första böckerna för... *tänker* ...4-5 år sedan.. De två andra böckerna heter "Övergiven" och "Villebråd"..

En annan bok jag rekommenderar är en novellsamling av Jeffery Archer som jag köpte när jag ville träna lite på att läsa engelska.. Vissa av hans noveller baserar sig på sanna historier och vissa inspererade mig till idéer på hur jag kan förgylla mina spelares rollpersoners privatliv.. Novellsamlingen heter på engelska "To cut a long story short" och några av historierna minns jag ännu (läste den för 1 år sedan)..

~Anledningen varför [color:448800]Han</font color=448800> började läsa "Olycksbarn" var för att den är lite historisk och eftersom [color:448800]Han</font color=448800> då var intresserad utav fantasy så var det självklart att boken blev intressant

 

[Man Mountainman]

Science Fiction är bättre!

För det första vill jag säga: American gods är helt klart fantasy.

För det andra vill jag säga: vill du börja läsa SF? Gå till ditt lokala Stadsbibliotek. Dom lär ha en SF-hylla. Titta i den. Strunta i Stiftelsetrilogin, Frank Herbert och dylikt, leta istället rätt på Novellantologier med namnet Sam J Lundwall på. Lundwall är en av Sveriges främsta SF-auktoriteter och han kan sina SF-noveller. Det råkar nämligen vara så att medan Fantasy passar för enorma romansviter om tiotals böcker, så passar SF bäst i det mycket mycket lilla formatet. En SF-novell fokuserar mycket sällan på teknikbabbel ála Star Trek, utan har en enda idé som den vill framföra till läsaren, ofta på ett mycket tillfredsställande sätt för läsaren. När du läst ett gäng novellantologier kan du gå vidare till romanerna. Även här har du oftast god hjälp av ditt bibliotek, coh så kan du ju leta efter romaner av de novellförfattare du gillade. Klassikerna är bäst, men det skrivs ju förstås bra SF idag också.

 

[Man Mountainman]

Fler böcker

Allt av Brian Aldiss: Drivhuset, Gråskägg, Helliconiatrilogin och den där boken som jag aldrig kommer ihåg namnet på.

Farenheit 451 av Ray Bradbury: också den en klassiker. Bradbury har även skrivit en rad andra bra böcker.

Bill, Intergalactic Hero av Harry Harrysson, hejdlös drift med Vietnamnkriget och nämnda "Starship troopers"

Vilken lista på SF-litteratur blir komplett utan Asimov, som personifierat genren med sin stiftelsetrilogi och "I, Robot".

Tigermannen av Alfred Bester: utspelar sig i en framtid där psykisk teleportering är vardagsmat.

 

[Cybot]

Jag gillade i alla fall George Johanssons "Universums Öde". En av de VÄLDIGT få svenska Sci-Fi böckerna.

 

[PAX]

Santiago

Mike Resnik`s Santiago är en av de bästa SF-böcker jag läst och är väl värd att lägga pengarna på.

Skulle visst få en uppföljare också... Någon som vet?

 

[Mr Gadsby]

Gibson

Har du verkligen läst alla av Gibsons böcker? Jag tycker visserligen att allihopa är bra, men jag kan hålla med om att Neuromancer kanske inte är det första man ska plocka upp om man vill börja läsa SF. Gibon var inte någon van författare när han skrev den, men lyckas ändå skapa en speciell och mycket suggestiv berättarstil. Isbergsteknik är bara förnamnet. Problemet är väl just för förstagångsläsarna som kanske missar vad som faktiskt händer eftersom det ibland kan vara klurigt att förstå om man inte är van vid Gibsons sätt ett skriva.
Därför rekommenderar jag istället Virtual Light och dess två uppföljare som introduktion till Gibson. Man märker att han har lärt sig av sina misstag och nu är en mycket kompetent författare. Dessutom så tycker jag att världsbilden som förmedlas i Virtual Light är intressantare än den i Neuromancer.

Någon i tråden nämde noveller som en bra inkörsport vad gäller science fiction. Helt rätt, SF gör sig mycket bra i novellformat. Och Sam Lundvall är ju duktig på att välja ut bra grejor.

/Mr G

 

[Gurgeh]

Science Fiction är överlägset fantasy på varenda punkt du kan tänka dig, utom möjligen vad gäller oändligt långa böcker som aldrig tar slut, trots att historien gått på tomgång i de senaste fem volymerna. Inom scence fiction-genren kan föfattaren göra nästan precis vad han vill; allt från storslagna orealistiska äventyr till jordnära samhällskritik eller karaktärsstudier. Själv föredrar jag science fiction med en hög nivå av intelligens. Den behöver inte vara fantasilös för det, bara författaren är konsekvent och drar de slutsatser som krävs av de premisser han ställer upp.
Följande är vad du borde läsa:
Iain M Banks: Vilken bok som helst, men främst Consider Phlebas, The Player of Games, Use of Weapons eller Look to Windward. Storslagen intelligens space opera med hyperintelligenta rymdskepp och fantastiska vyer. Om du annars känner för att läsa icke-genre-litteratur skriver han sådant också. Läs Wasp Factory*, Complicity eller Crow Road.
David Brin: Startide Rising eller the Uplift War. Även andra böcker, men de är de bästa. Även här rör det sig om space opera, med mängder av märkliga rymdvarelser och uråldriga civilisationer.
Orson Scott Card: Ender's Game. Kanske även fortsättningen Speaker for the Dead. Lägg sedan av och låtsas att det inte finns någon fortsättning.
Artur C Clarke: Framför allt Möte med Rama. (Jag vågar inte försöka stava originaltiteln.) Handlar om ett mystiskt rymdskepp som anländer till vårt solsystem. Mindre högteknologisk än tidigare nämnda böcker. Det finns INGEN uppföljare till Möte med Rama. Den som säger något annat ljuger och jag har förträngt allt minne av att någonsin ha läst någon.
Greg Egan: Distress och Diaspora är bäst. Här snackar vi dock enorma mängder technobabbel. Diaspora är för märklig för att beskrivas; man måste läsa den för att tro det.
Dan Simmons: Hyperion, Fall of Hyperion, Endymion, Rise of Endymion. Fantastiska episka böcker om människans öde långt in i framtiden.
Vernor Vinge: Across Realtime, A Fire Upon the Deep, A Deepness in the Sky. Har börjat tröttna på att beskriva böcker, men bra är de!
Neal Stephenson: Naturligtvis.

Science fiction är för övrigt mycket bättre i bokform än på film. Det är inte många science fiction-filmer som är så genomtänkta och tänkvärda som de bästa böckerna. På film satsas det mer på specieleffekter och action, vilket väl är trevligt, men det måste ju inte utesluta en vettig handling, vilket det tyvärr ofta gör.

*Finns även på svenska!!!

/tobias

 

[Krille]

Re: Eller ta helt avstånd från den

"Har inte sett filmen, men boken är toppen.. Boken fick mig att vilja se filmen faktiskt, även om jag hört att den ska vara skit.."

Jag har gjort en intressant iakttagelse. De som ser filmen Starship Troopers och sedan läser boken hyllar båda. De som läser boken först brukar i allmänhet såga filmen.

Men faktum är att filmen är snorbra. Visst, det är en grov misshandel på boken. So what? Det är inte på grund av Heinlein som man ska se filmen - det var inte han som gjorde filmen, utan Paul Verhoeven. Eftersom Robert A Heinlein inte är samma person som Paul Verhoeven så kommer det som Heinlein gör inte likna det som Verhoeven gör, annat än möjligen i grundpremisser.

Se filmen ur sitt eget perspektiv: en kladdig Verhoeven-rulle med massor med samhällssatir! Den satiren finns inte ens i boken, men den gör sannerligen filmen värd att se och tänka på ett par vändor.

 

[Netfeed]

Virtual Light

jag läste den boken i skolan på engelska och fattade inte ett jävla skit...
ja inte mkt utav den iaf kanske är för att jag är en inbiten fantasy läsare
but hey whats the difference?

Jag skull använda The Plutonnium Blonde, av några som jag inte kommer i håg vad de heter, som in körs port till den är mästerlig. det är Dick Tracy i framtiden ungfär... helt enkelt _bäst_

 

[Netfeed]

cyber punk och pangpang =)

kan någon tipsa om några bra cyper punk böcker, inte gibson. samt nångon sfbok som är smart men har mkt död i sig?

 

[Netfeed]

fantasy

vad pojkarna än skriver så finns det fantasy som är mkt mkt bra av vilket man borde läsa:

GRR Martin
Raymond E Feist
Katherine Kerr
LeGuin
Robbin Hobb
mm.

 

[Melchior]

Gillar du fantasy tror jag du kommer att gilla "Mästaren och Margarita" av Michail Bulgakov. Det är INTE en sci-fi bok, en genre som jag inte uppskattar. Men den är fantsifull och rolig, och jag tror att det är en bra bok om du vill ta dig ur fantasyträsket.

 

[Rickard]

Re: Gibson

"Har du verkligen läst alla av Gibsons böcker?"
Inte alla men en del.. Adouro (inte rätt stavning?, handlar om en artificiell artist), Burning Chrome (den här läste jag nog på engelska), Count Zero, Johnny Mnemonic, Mona Lisa Overdrive, Neuromancer och Virtual Light..

Count Zero, Virtual Light och (novellen?) Johnny Mnemonic har jag för mig var hyfsade för jag kommer knappt ihåg storyn i böckerna.. Världen är lite väl knasig för min smak och Gibsons skrivteknik är rätt usel.. Gibson har hittat på en cool grej och sedan bygger han en historia runt det (som i Virtual Light).. Det hela känns lite tunnt..

~Mycket kan det ju också vara att [color:448800]Han</font color=448800> redan har en bestämd åsikt av hur cyberpunk ska se ut och tycker böckerna ibland är lite väl extrema (dock tycker [color:448800]Han</font color=448800> filmen fångar en bra cyberpunkvärld)

 

[Gurgeh]

Re: cyber punk och pangpang =)

Cyberpunk: Snow Crash av Neal Stephenson eller Slant av Greag Bear
Smart SF med mycket död: Consider Phlebas av Iain M Banks, Hyperion av Dan Simmons eller A Deepness in the Sky av Vernor Vinge

/tobias

 

[Sereg_UBBT]

Re: Gibson

Gibson är ok, men inte mer. Idoru heter f.ö boken du tänker på, och hans senaste bok heter All Tomorrow's Parties. Sedan har han ju skrivet en del noveller och andra saker (inklusive ett manus till Aliens 3 som blev refuserat).

Läs Neal Stephenson, han är bättre.

 

[Sodivra]

Oj!

Den här tråden får jag spara.. Vilken resurs alltså!

Själv har jag inte läst så mycket SF, men jag har läst LeGuins böcker iallafall, och dom har jag inte sett nämnda.. "Hainish-serien" handlar i grund och botten om samhälle och människor, och består av: Planet of Exile, Rocannon's World, City of Illusions, The Left Hand of Darkness, The Dispossessed, och "Där världen kallas skog" Vet inte engelsk titel.. Eller nåt. Det var det jag hittade iallafall.. <img src="/images/icons/smile.gif" border=0 width=15 height=15> Dom kan läsas i vilken ordning som helst, eller fristående eller vad som helst..

 

[Feuflux]

Re: Oj!

Den här tråden får jag spara.. Vilken resurs alltså!

Du får väl skapa en boktipshemsida och lägga upp allt på. /images/icons/smile.gif