Nekromanti Sexuella övergrepp på lajv?

Status
Not open for further replies.

Magnamund

Warrior
Joined
29 Jan 2015
Messages
398
Det är min bild av verkligheten och så länge det är män som våldtar i så extremt stor utsträckning som det är idag så är vi alla våldtäktsmän, även du och jag. Vi är alla en del av problemet.
Usch vilket vidrigt uttalande. Varför ska man kränka människor med ett sånt inlägg? Riktigt lågt. Varför inte ta steget fullt ut och kalla alla män för mördare, barnpornografikonsumenter, djurplågare, krigshetsare, knarklangare etc... :sad:

Arfert: De flesta som lajvar inser att bara för att de spelar Conan barbaren så får de inte misshandla eller våldta någon på riktigt. Lika lite som att man får ha sönder eller stjäla andra deltagares prylar. Svensk lag gäller förstås på alla svenska lajv vilket arrangörerna brukar vara tydliga med att poängtera. De som inte begriper det eller som tar chansen att kränka medspelare eller utsätta dem för övergrepp är såna svin som lika gärna skulle kunna göra det på en fest, på medeltidsveckan, under Hultsfred eller Roskilde eller var som helst. De tar chansen närhelst de får den.

Jag känner till folk i rollspel, lajv och SCA-svängen (nej jag kommer inte hänga ut någon för då blir jag säkerligen utslängd) som är kända för att ha ett lite för gott öga till betydligt yngre tjejer med allt vad det innebär av påflugenhet och efterhängset äckelbetéende och personerna ifråga har fått mycket kritik för det men de håller på så även utanför lajv och SCA. Det är helt enkelt gränslösa människor med en jävligt skev syn på vad som är okej och inte.

Jag tror inte lajvare överlag är mer benägna än ickelajvare att begå sexövergrepp. Tanken känns faktiskt helt befängd.
 

obak

Hero
Joined
17 Jul 2013
Messages
1,185
Lyssnade på radioprogrammet, där talade man om nån sida med berättelser som inkommit, har nån länk till detta?

Sen undrar jag varför rollspelare skulle vara snäppet värre? Hade Diddi och Björn rätt?
 

Björn den gode

Swashbuckler
Joined
5 Jun 2001
Messages
3,320
Location
Göteborg
obak;n70111 said:
Lyssnade på radioprogrammet, där talade man om nån sida med berättelser som inkommit, har nån länk till detta?

Sen undrar jag varför rollspelare skulle vara snäppet värre? Hade Diddi och Björn rätt?
Jag har inte lyssnat på programmet, men gissningsvis är det gruppen Larp Women United, en sluten facebookgrupp som åsyftas. Länken Rasmus postade http://spelkult.se/efterdyningar/ ger både en bra sammanfattning och den artikeln har också många bra länkar för den som vill fördjupa sig.

Jag tycker att det här är fruktansvärt och är nog lika förvånad som många andra att det här förekom, och att det förekom i den utsträckning som det gör. Det finns specifika problem för just lajvvärlden, och det är jättebra att det nu kommer upp och diskuteras hur vi kan försöka förebygga att det händer igen, och igen. Jag har inte lösningen, men jag tänker försöka vara en del av lösningen istället för att fortsätta att vara ett del av problemet vilket jag var när jag trodde att det här var något extremt sällsynt.

Samtidigt som det här händer så är lajvhobbyn den av mina hobbies (och jag har och har haft ganska många) där frågor kring könsroller, ålder, jämställdhet, och makt diskuterats mest, jag visste att vi hade problem men jag trodde våra problem mer låg på nivån med män som struntade i lajvets könsneutrala värld och reproducerade unkna nutida könsstereotyper i lajvets fiktion. Jag trodde att våra problem mer handlade om saker som att män var oerhört överrepresenterade i ledande roller, att som det kom fram i någon undersökning här om året kvinnors första lajvroll oftast var piga och mäns oftast äventyrare snarare än att det förekom sexuella trakasserier.

Det är jättebra att det här nu belyses och det är ett första steg mot att ta tag i problemet, men kan förstås inte vara det sista. Jag tycker det är väldigt synd om medievinklingen blir att lajvande män till skillnad från andra män ofta våldtar, snarare än att det här finns en grupp som försöker ta tag i problemet. Jag tror också att det är en grej som gjort det och gör det svårare att prata om det här, just det att många lajvare är rädda för att svärta ner sin hobby (även om det säkert är ett minst lika stort problem att en inte vill stöta sig med vissa människor inom hobbyn).

Sen är det förstås skönt att det här bara är ett problem inom lajvvärlden och inte bordsrollspelsvärlden så att jag i vart fall... shit, helvete också...

Alltså jag har seriöst svårt att tänka mig att det här förekommer inom bordsrollspelshobbyn, ungefär lika svårt som jag hade att tänka mig att det förekom inom lajvhobbyn, men ja, rimligtvis gör det det, och rimligtvis så har vi våra egna specifika problem att hantera, och då menar jag inte med jämställdhet (det har i vart fall för mig varit uppenbart ganska länge) utan med de sexuella övergrepp som förekommer inom vår hobby och vilka faktorer som kan göra att dessa minskar i antal. Spontant är min känsla att bordsrollspel ofta sker i mer slutna sällskap än lajvrollspel och att detta i sig antagligen är en riskfaktor, men om det stämmer eller om det ens är en av de viktigaste faktorerna har jag ingen aning om.
 

Anarchclown

Swashbuckler
Joined
24 Apr 2010
Messages
2,342
Location
Stockholm
Ingen expert på området, men min tanke är som följer.

Slutet sällskap ja. Men ärligt talat, det är ordet sällskap som jag ser som operativt här. Det är inte att jag ser på rollspelare som att de står över att vara idioter på något sätt. Det är att jag tror att formen, nyktert umgänge i grupp, ger dåligt med lägen till övergrepp. Därför tror jag det är mindre vanligt. Jag tänker inte utesluta att det händer ändå, jag kan se massvis med scenarion där det skulle kunna det, jag har trotts allt överaktiv och ibland ganska obehaglig fantasi. Men jag tror att det i så fall oftast händer i anslutning till aktiviteten och inte under denna.

De lajv jag varit på är inte supermånga, men de flesta har inkluderat alkohol och avskilda miljöer (som typ skogen eller enskilda tält). Två faktorer jag tror är viktiga när man utför övergrepp på personer man inte känner (som bekant sker många övergrepp mellan bekanta, ganska ofta inom förhållanden). Det är alltså situationen som lämpar sig bättre, inte utövaren som sådan.

På samma sätt som att jag tror att den vanliga formen av turneringsspel inom Magic: The Gathering gör att de miljöerna tydligen är fulla av sexism (inte min egen erfarenhet utan bara saker jag hört under jobbet med en grupp för jämställdhet inom gaming), men är relativt säkra från övergrepp om inte samtliga andra deltagare är fruktansvärt dumma i huvudet.
 

Mutanten

Hero
Joined
27 Dec 2014
Messages
1,022
Anarchclown;n70122 said:
På samma sätt som att jag tror att den vanliga formen av turneringsspel inom Magic: The Gathering gör att de miljöerna tydligen är fulla av sexism (inte min egen erfarenhet utan bara saker jag hört under jobbet med en grupp för jämställdhet inom gaming), men är relativt säkra från övergrepp om inte samtliga andra deltagare är fruktansvärt dumma i huvudet.
Jag litar inte ett dugg på vad en "grupp för jämställdhet inom gaming" säger om att Magic: The Gathering miljöer är "fulla av sexism". Jag tror en sådan grupp är lika seende som Hermann Göring när han såg "Abraham och Paulus ‘den farligaste jude som existerat’" när han satt inspärrad på Långbro mentalsjukhus.
 

Ram

Skev
Joined
11 May 2004
Messages
5,549
Location
Slätta
Mutanten;n69875 said:
Det är möjligt att mitt uttalande är felplacerat förutsatt att de sexuella övergreppen har inträffat dvs att vi har att göra med "kvinnor som blir våldtagna". Jag har aldrig varit på lajv och har därför ingen möjlighet att avgöra sanningshalten i uppgifterna om sexuella övergrepp på lajv. Det finns kvinnor som ljuger om att de har blivit utsatta för sexuella övergrepp. Det finns tom kvinnor som har blivit dömda i domstol för att de ha ljugit om sexuella övergrepp. Så "fina flickor" som med tiden visar sig vara "farliga kvinnor" behöver inte vara fullt så opassande i en sådan här diskussion som man skulle kunna tro.
Jag antar att vi kan anta att lajvscenen är ett snitt av samhället i stort och anta att ditt uttalande stämmer, att det förekommer även inom live-området. Är det någonting du vill parata vidare om i det området eller är vi nöjda med att det är sagt?

Jag förstår att jag låter sur och fientlig här, men jag har svårt att tolka "vissa kvinnor ljuger om att de våldtas" i en våldtäktsdebatt på ett vänligt sätt. Det känns lite som att ifrågasätta grundpremissen.
 

Mutanten

Hero
Joined
27 Dec 2014
Messages
1,022
Ram;n70132 said:
Är det någonting du vill parata vidare om i det området eller är vi nöjda med att det är sagt?
Jag är nöjd med att ha det sagt men jag tyckte det var viktigt att ha det sagt eftersom det precis som du skriver är själva grundpremissen.
 

Übereil

Swashbuckler
Joined
10 Jun 2010
Messages
1,878
Location
Örebro
Mutanten;n70124 said:
Jag litar inte ett dugg på vad en "grupp för jämställdhet inom gaming" säger om att Magic: The Gathering miljöer är "fulla av sexism". Jag tror en sådan grupp är lika seende som Hermann Göring när han såg "Abraham och Paulus ‘den farligaste jude som existerat’" när han satt inspärrad på Långbro mentalsjukhus.
Som ett tankeexpriment - vad skulle du se som ett trovärdigt bevis på att Magic: The Gathering miljöer är fulla av sexism?

Übereil
 

Man Mountainman

Storsvagåret
Joined
17 May 2000
Messages
7,904
Location
Barcelona
Mutanten;n70124 said:
Jag litar inte ett dugg på vad en "grupp för jämställdhet inom gaming" säger om att Magic: The Gathering miljöer är "fulla av sexism". Jag tror en sådan grupp är lika seende som Hermann Göring när han såg "Abraham och Paulus ‘den farligaste jude som existerat’" när han satt inspärrad på Långbro mentalsjukhus.
En lite random jämförelse. Menar du att folk som jobbar för jämställdhet lider av psykos?
 

Ram

Skev
Joined
11 May 2004
Messages
5,549
Location
Slätta
Mutanten;n70137 said:
Jag är nöjd med att ha det sagt men jag tyckte det var viktigt att ha det sagt eftersom det precis som du skriver är själva grundpremissen.
Ok, om vi försöker ställa grundpremissen så anser jag då också att det bör nämnas att den gängse teorin är att mörkertalet för sexuella övergrepp är stort så med den interpoleringen så har vi antagligen ett större problem än vad som syns.
 

anth

Vetefan
Joined
24 Feb 2003
Messages
10,271
Location
Fjollträsk
Mutanten;n70124 said:
Jag litar inte ett dugg på vad en "grupp för jämställdhet inom gaming" säger om att Magic: The Gathering miljöer är "fulla av sexism". Jag tror en sådan grupp är lika seende som Hermann Göring när han såg "Abraham och Paulus ‘den farligaste jude som existerat’" när han satt inspärrad på Långbro mentalsjukhus.
Om jag förstått dig rätt har du ingen aning om vilken grupp Anarchclown talar om, var den verkar, hur den arbetar och vad den gjort.
Trots det säger du att du inte litar ett dugg på den och säger dig tro att man kan jämställa den med en av världens största nazi-förbrytare genom tiderna.

Har du lust att utveckla hur du kan uttrycka sådana åsikter om något som du inte vet ett dyft om?
 

Anarchclown

Swashbuckler
Joined
24 Apr 2010
Messages
2,342
Location
Stockholm
Mutanten;n70124 said:
Jag litar inte ett dugg på vad en "grupp för jämställdhet inom gaming" säger om att Magic: The Gathering miljöer är "fulla av sexism". Jag tror en sådan grupp är lika seende som Hermann Göring när han såg "Abraham och Paulus ‘den farligaste jude som existerat’" när han satt inspärrad på Långbro mentalsjukhus.
Wow. God dag yxskaft. Enligt den här logiken kan jag bara lita på Stefan Löfven när han talar om saker som inte är socialdemokratisk politik. Du borde nog ta och tänka ett tag på det där resonemanget.
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,539
Location
Mölndal, Sverige
Moderering:

Det är ännu en gång fullständigt uppenbart att ni inte kan diskutera jämställdhet i möblerade rum. Eller för den delen sexuella övergrepp och vad man ska göra åt det.

Så jag låser tråden tills jag är på bättre humör.
 
Status
Not open for further replies.
Top