Nekromanti Primoder

MovinGalt

Warrior
Joined
21 Oct 2002
Messages
372
Location
Stockholm
(Bara ett sista inlägg innan sovdags, så kan man vakna up imorgon till fåglarnas kvitter och ha en fin inläggslista att läsa igenom.)

A) Primoder.
Hur många finns det, var, hur, när, varför?

Ännu viktigare: Primodspiror.

B) De kan skjuta (helvetisk) skada på Ob6T6 trauma upp till 90 meter. Ont?; ja.

1. Nå, är det Daak som skickar ned sånna spiror eller har inkvisitonen en gubbe i källaren som täljer sådana?

2. Är det endast primoder som kan använda spirorna, eller krävs det en viss qadosh mot Daak, osv?

3. Kan den max skjuta en gång per runda, krävs det något slag för att träffa?

4. Skadan som tillfogas, är den gudomlig, fysisk eller ren Trauma, dvs gör den skada på allt som tar trauma, eller helas vandöda av den? (som de gör av magisk trauma)

Det var nog allt, men om någon jeppe sitter på en hel hög information som inte förfrågas efter så skadar det ju inte. :gremsmirk:

/MovinGalt - hittat en ny leksak
 

Ceram

Hero
Joined
2 Aug 2003
Messages
883
Location
Göteborg
A) Primoder.
Hur många finns det, var, hur, när, varför?
Det finns många, antagligen sitter det en primod av Soldarn och en av An-Thalamur även om de flesta i 'deras' område skulle vilja avrätta dem på fläcken. Se sidan 27 i religioner...

Nå, är det Daak som skickar ned sånna spiror eller har inkvisitonen en gubbe i källaren som täljer sådana?
Spirorna är vanliga värdsliga spiror som helas med ceremonin skapa heligt föremål. Däremot skulle jag knappast tro att inkvisitionen har något med tillverkningen att göra.

Är det endast primoder som kan använda spirorna, eller krävs det en viss qadosh mot Daak, osv?
Sidan 10 i religioner. " Det krävs att man uppnåt rätt grad innom religionens hierarki - i annat fall har det heliga föremålet ingen som helst helig verkan"
 
Joined
7 Dec 2001
Messages
1,052
Location
Stockholm
A) Primoder.
Hur många finns det, var, hur, när, varför?
I Religioner står det: "En primod är en slags biskop som vars område ofta sammanfaller med de jargiska provinserna, en stad eller inom den kyrkliga byråkratin i Tibara."

Således finns det minns en för var provins i Jargien, det borde finnas åtminstone en i var större stad inom det jargiska kejasardömmet samt ytterligare en i Consaber och flertalet extra Tibara.

HUR? Genom att vigas i en heligceremoni liknande prelatvigningen - fast pampigare så klart.

På frågan NÄR - så handlar det ju om när dels en plats blir ledig (exempelvis att en primod över specifik provins går hädan). Likaså kan tänkas att en prelat kan tilldeles titeln som ett slags hedersutmärkelse för trogen tjänst i kyrkans namn.

VARFÖR? Ja, det handlar om vad som driver varje specifik individ till ämbetet. Exemplen är alltså lika många som det totala antalet primoder. Det kan säkerligen handla om såväl maktgirighet som dedikerad tro.

B) De kan skjuta (helvetisk) skada på Ob6T6 trauma upp till 90 meter. Ont?; ja.
Nja, 30 meter är räckvidden för att vara mer exakt. Var god och kolla upp något innan du presenterar det som fakta!

1. Nå, är det Daak som skickar ned sånna spiror eller har inkvisitonen en gubbe i källaren som täljer sådana?
Föremålen skapas rent fysiskt av en vanlig hantverkare och välsignas sedan till heliga föremål genom ceremonin "Skapa heligtföremål" av en Daaktroende. Allt enligt reglerna i boken om Religioner....

2. Är det endast primoder som kan använda spirorna, eller krävs det en viss qadosh mot Daak, osv?
Ja, det är endast primoder som kan använda spirorna och rimligtvis borde de ha åtminstone 1 i Qadosh specialiserat mot Daak. Regelerna för detta står också i boken om Religioner...

3. Kan den max skjuta en gång per runda, krävs det något slag för att träffa?
Ja, de kan använda den en gång per runda och nej det krävs inget slag för att träffa. Ja, jag vet att det är riktigt elakt (lite väl ûber i min mening)...

4. Skadan som tillfogas, är den gudomlig, fysisk eller ren Trauma, dvs gör den skada på allt som tar trauma, eller helas vandöda av den? (som de gör av magisk trauma)
Kraften som spiran skapar är upprungligen teotropisk men transformeras till en effekt som ger fysisk skada (ger det Trauma så är ju skadan fysisk). Rent magiteoretiskt logiskt så borde detta vara en nekrotropisk effekt. Således borde vandöda helas 6 Trauma!
Dock så känns detta lite opassande så personligen hade jag nog inte kört med det även om det som sagt låter teoretiskt rimligt.

Ett tips är att kika lite nogare i källböckerna innan du frågar här på forumet. De flesta av svaren ovan är baserade på informationen i boken om Religioner vilken jag misstänker att du själv förfogar över. Sen om man tycker att det som står är mer eller mindre svårtolkat så är det ju klart en annan sak...
 

MovinGalt

Warrior
Joined
21 Oct 2002
Messages
372
Location
Stockholm
Föremålen skapas rent fysiskt av en vanlig hantverkare och välsignas sedan till heliga föremål genom ceremonin "Skapa heligtföremål" av en Daaktroende. Allt enligt reglerna i boken om Religioner....
Kobold på.

Om man då som Dibukpräst skapar ett heligt föremål åt en ny präst, låt oss säga en hammare som skjuter blixtar och gör Ob500T6 i skada. Alltså, den ceremonin känns i mina ögon lite väl ogenomarbetad, eftersom den enbart nämner att man skapar ett heligt föremål eller vatten, men inte några gränser. Eller ska man då använda sig av reglerna för alkemi, magiska artfekater och talismaner osv? Men det är ju inte riktigt på samma plan.(religion/alkemi)

Kobold av.

Ett tips är att kika lite nogare i källböckerna innan du frågar här på forumet. De flesta av svaren ovan är baserade på informationen i boken om Religioner vilken jag misstänker att du själv förfogar över. Sen om man tycker att det som står är mer eller mindre svårtolkat så är det ju klart en annan sak...
Jag ville mest få en överblick över det hela, och kanske en och annan kommenterar från någon av skaparna av Religioner, som kanske har en gömd baktanke eller extra information om det.

/MovinGalt
 
Joined
7 Dec 2001
Messages
1,052
Location
Stockholm
Avkoboldisering

Om man då som Dibukpräst skapar ett heligt föremål åt en ny präst, låt oss säga en hammare som skjuter blixtar och gör Ob500T6 i skada. Alltså, den ceremonin känns i mina ögon lite väl ogenomarbetad, eftersom den enbart nämner att man skapar ett heligt föremål eller vatten, men inte några gränser. Eller ska man då använda sig av reglerna för alkemi, magiska artfekater och talismaner osv? Men det är ju inte riktigt på samma plan.(religion/alkemi)
Vad du påpekar håller jag med om till fullo. Visserligen så finns ju redan en begränsning i och med att de heliga föremål som existerar ju redan är nämda i boken om Religioner. Alltså är det ingen risk att Dibukkultisten Bengt plötsligt ska kunna skapa sin überblixthammare med skada Ob500t6. De föremål han kan tillverka står ju redan omnämda och dessa är också de enda heliga föremålen han kan skapa. Dock så känns den konstanta magnituden på ett lite inkonsekvent för exempelvis Daaks spira som ju är ûberkraftfull. Förklaringen på detta är förmodligen att de heliga föremålen är bestämda gåvor från respektive gud. Att ceremonin räknas som enbart av 1:a magnituden beror förmodligen på att guden tillhandahåller resten av den magisk kraften.

Ett modifikation till den ceremoni som existerar, och som i alla fall skulle göra den mer konsekvent, vore att göra den till magnitud 1+ (dvs. att den blir av samma magnitud som det antalet filament motsvarande magiska effekter som den innehåller). Daaks spira skulle då vara av hela 12:e (!) magnituden då den innehåller 6 magnituder av effekten Pansar plus 6 magnituder av effekten Trauma.
 

Mouja

Hero
Joined
1 Dec 2001
Messages
1,011
Location
Sundsvall
Re: Primoder [Edit]

"Om man då som Dibukpräst skapar ett heligt föremål åt en ny präst, låt oss säga en hammare som skjuter blixtar och gör Ob500T6 i skada. Alltså, den ceremonin känns i mina ögon lite väl ogenomarbetad, eftersom den enbart nämner att man skapar ett heligt föremål eller vatten, men inte några gränser. Eller ska man då använda sig av reglerna för alkemi, magiska artfekater och talismaner osv? Men det är ju inte riktigt på samma plan.(religion/alkemi)"

Som jag har förstått det kan du endast skapa de heliga föremålen som står under just heliga föremål i religioner-modulen... Jag tror inte att du kan ta och välsigna vad som helst, det låter inte som Eons regler då de inte alls är speciellt mycket för koboldning.

Edit: Fasen Ljusetsriddare hann före mig :gremtongue:
 

Korpen

Hero
Joined
4 Jun 2002
Messages
1,208
Location
Stockholm
Kobold på.
Om man då som Dibukpräst skapar ett heligt föremål åt en ny präst, låt oss säga en hammare som skjuter blixtar och gör Ob500T6 i skada. Alltså, den ceremonin känns i mina ögon lite väl ogenomarbetad, eftersom den enbart nämner att man skapar ett heligt föremål eller vatten, men inte några gränser. Eller ska man då använda sig av reglerna för alkemi, magiska artfekater och talismaner osv? Men det är ju inte riktigt på samma plan.(religion/alkemi)
Kobold av.
Alltså, det är inte den som skapar ett heligt föremål som bestämmer vad den ska ha för effekt, det bestäms av guden när han/hon/den gjuter kraft i föremålet. Som jag ser det så är cermonin "skapa heligt föremål" i praktiken att man snällt ber guden att förtrolla ett föremål. Sen utför man ju alltid en cermoni på det sätt som man lärt sig, man börjar inte mixtra med gamla cermonier, risken är ju stor att guden blir förolämpad!
 

MovinGalt

Warrior
Joined
21 Oct 2002
Messages
372
Location
Stockholm
Re: Avkoboldisering

Men har alla de gudar som är bosatta i Mundana (eller över) skickat ner en liten bok på heliga föremål som de dyrkande kan göra? Eller har man med evolutionen utvecklat föremål som man har märkt har fungerat, eller hittar man själv på?

Och om de har det, varför så lama föremål? Daak borde ju slänga ut Primodspiror hej villt om han vill utrota kättare och häxor.

/MovinGalt - skoj
 

Phelan

Hero
Joined
21 May 2002
Messages
1,398
Location
Umeå
På pappret så är ju spiran väldigt häftig och kraftfull. Men för alla heliga föremål så skulle ju jag som SL lägga in brasklappen att förutom att de bara kan nyttjas av en person som står tillräckligt högt i rang i den aktuella religionen (som primod i det här exemplet) så kommer de särskilda egenskaperna bara fungera när användaren agerar i gudens tjänst. Så, givetvis kan primoden zappa loss fullständigt när ett gäng vandöda ledda av en antimonit stormar Tibara, men om han försöker använda den för att tränga sig före i matkön i klostret så kommer den klicka (plus att han nog tappar all Qadosh). Dvs, regelteknikaliteter i all ära, men man ska inte glömma bort tanken bakom föremålet och som SL låta det fungera därefter.

Som kommentar på fråga 4, vilket nog en del andra redan påpekat, så är det inte all magiskt skapad Trauma som istället helar vandöda, utan bara besvärjelser som innehåller nekrotropiska filament. Tror du det finns några nekrotropiska filament i spiran? Det finns ju inget i Daaks lära som är positivt inställd till vandöda (eller magi i allmänhet, även om det är en tvistefråga) så en vandöd torde få det minst lika hårt som ett vanligt mål när guds vrede slungas mot den.

Mvh / Phelan
 

Ceram

Hero
Joined
2 Aug 2003
Messages
883
Location
Göteborg
Kasta ut! [L&H spoiler]

Det är nog gudarna som bestämmer vilka föremål som får skapas genom direkta instruktioner. Ingen gud skulle väl vilja släppa ett sådant viktigt ansvar och makt till sitt prästerskap och locka dom tilll maktmissbruk.

Gudarna måste vara balanserade enligt de universella lagarna. Om daak skulle ge alla sina troende skulle detta garanterat hota att störa drömmaren och/eller utplåna en eller annan värld. Speciellt då de andra gudarna och demonerna skulle tvingas svara med samma mynt.
 

GrottrolletNaug

Swashbuckler
Joined
12 Dec 2001
Messages
3,026
Location
Uppsala
Naug ger sin åsikt

A) Primoder.
"Hur många finns det, var, hur, när, varför?"


Det finns en kasse. Dom fungerar som biskopar gör inom kristendomen och är svarar i den kyrkliga organsationen för en landsända. T.ex. så har varje provins i Jargien varsin primod, Consaber har ett gäng primoder (en för varje hertigdöme förutom Tokon kanske? Jag är osäker på den punkten) och Pereine har även en primod.

Någon motsvarighet till ärkebiskop finns ej (alltså någon som är över primod med under aborat). Däremot så anses primoden av Calnia vara "främste av jämlikar" bland Consabers primoder.

"B) De kan skjuta (helvetisk) skada på Ob6T6 trauma upp till 90 meter. Ont?; ja."

Japp, eftersom Daak är den förlåtande guden så ska hans öööh.. primoder eeh... göra mycket skada?
Jag vet faktiskt inte riktigt hur det har resonerats, men Daak är en mycket mäktiga gud och att han har mycket kraft att skänka till sin följare är uppenbart.


"1. Nå, är det Daak som skickar ned sånna spiror eller har inkvisitonen en gubbe i källaren som täljer sådana?"
Här kommer alltid kruxet in med de heliga föremålen. "Hur faen får de troende tag på dom?"

Min tolkning ser ut så här:
Ceremonin "skapa heligt föremål" kan försänka den gudomliga närvaron i ett föremål så att föremålet blir heligt enligt religions alla regler och får sin lilla kraft. Nu kan inte vem som helst bruka ceremonin "skapa heligt föremål". Det är nämligen som så att i ceremonier så får utövare kraft från sin gud. Detta är dock ingen automagiskt företeelse utan guden ger endast kraft till ceremonin om han så önskar. Vanligtvis brukar detta inte vara ett problem men om den troende försöker sig på någonting vanvettigt så har guden möjlighet att helt enkelt neka honom kraften.

Exempel på vanvettighet:
Att som Adept inom Daak-kyrkan försöka använda ceremonin "skapa heligt föremål" på en stola och på så vis skapa just en sån där spira. Daak kommer då neka adepten kraften för att skapa spiran.

Så, detta innebär att en person som är befogad att skapa en spira faktiskt kan ingjuta den gudomliga kraften i en - från början - helt vanlig spira.


"2. Är det endast primoder som kan använda spirorna, eller krävs det en viss qadosh mot Daak, osv?"

Mitt svar blir ett nja. Spiran kan användas av någon som Daak anser värdig. I praktiken så är det endast primoderna och aboraten som anses värdiga. Däremot så förbihåller sig Daak rätten att låta andra använda spiran. På samma sätt som med ceremonierna så är det Daak själv som ger spiran kraft vid varje användning. Således kan han i vardera fall göra en bedömning om individen som försöker använda spiran är värdig kraften. I praktiken så punktstyr nog inte Daak särskilt mycket men han har makten att låta vem som helst använda spiran.


"3. Kan den max skjuta en gång per runda, krävs det något slag för att träffa?"

I det här fallet så väljer jag att betrakta de heliga föremålen som magiska artefakter och den skadan dom gör som en simpel traumaeffekt. Således så tar vävandet av besvärjelsen 1 runda.


"4. Skadan som tillfogas, är den gudomlig, fysisk eller ren Trauma, dvs gör den skada på allt som tar trauma, eller helas vandöda av den? (som de gör av magisk trauma)"

Mycket intressant fråga! :gremsmile:
Svaret till den här är inte alls självklart utan tåls att debatteras. Den strikta tolkningen skulle vara att betrakta spiran som en magisk artefakt som väver en trauma-effekt och således skadar levande väsen och helar vandöda.

Jag väljer att inte göra så. Med motivationen att Daak-kyrkan är en tämligen vandöds-fientlig organisation så anser jag att det skulle vara absurt om en av deras heliga föremål faktiskt helade de vandöda. Nej, istället skulle jag se det som att det man riktar spiran mot, oavsett om det är levande eller vandött, tar Ob6T6 trauma.

I händelse av att en magiker får chansen att studera de magiska fälten runt spiran och offret så skulle den magikern kunna konstatera att när spiran riktas mot ett levande föremål, så vävs en nekrotropisk effekt. När den riktas mot ett vandött mål så vävs en biotropisk effekt.


/Naug, jeppen med högar av mer (eller mindre) användbar information :gremwink:
 
Joined
7 Dec 2001
Messages
1,052
Location
Stockholm
Re: Avkoboldisering

Men har alla de gudar som är bosatta i Mundana (eller över) skickat ner en liten bok på heliga föremål som de dyrkande kan göra? Eller har man med evolutionen utvecklat föremål som man har märkt har fungerat, eller hittar man själv på?
Gudomliga visioner så klart. De troende har fått visioner av sin gud hur de skall göra för att ges lite av dennes makt.

Och om de har det, varför så lama föremål? Daak borde ju slänga ut Primodspiror hej villt om han vill utrota kättare och häxor.
För att enligt den universella Balansens lag så har allt sitt pris. I Gudarnas fall kostar det teotropiska filament som de faktiskt inte har ett evigt förråd av. Deras teotropiska filament genereras av den psykotropi som alstras av människorna vid bön. Ju fler och ju kraftfullare föremål som de vill skapa desto mer av sin kaft måste de offra. Således är det de gudarna med mest dyrkare som kan ge ifrån sig mest kraft i form av heliga föremål.
 

Tiamel

Veteran
Joined
19 Aug 2000
Messages
21
Location
Göteborg
Hur många finns det,

När jag och min SL gick över kyrkans organisation i Consaber fick vi på nåt vänster fram att det fanns i runda slängar 100 primoder. Om det var en siffra vi själva kom på eller om den är officiell kan jag inte svara på i nuläget (har inte tillgång till böckerna).

var

I Consabers fall har vi kommit fram till att det borde finnas nio primoder, en i varje stad med en katedral (plus Nensema som visserligen inte har en katedral men en "helgonförklarad" kyrka då det var den enda byggnaden som överlevde den stora branden på 1300-talet).

varför?

De fungerar helt enkelt som någon form av biskop som har administrativt ansvar för ett område. I Consabers fall finns dessutom en enklare form av ärkebiskop då primoderna av Turina och Calnia anses stå över de andra primoderna.

/Biskop Paulus - som kämpar för att den sabriska kyrkans politiska inflytande ska minska väsentligt...
 

dream

Hero
Joined
18 May 2000
Messages
1,030
Location
Portsmouth, England
Re: Naug ger sin åsikt

Själv lutar jag åt att det är en helt vanlig effekt "trauma", och det gör jag därför att det visserligen är sant att den gemene primoden inte särskillt håller av odöda, men det är också sant att Daak är en hemlighetsfull gud och dessutom en gud som låter ändamålen helga medlen. Dessutom så lär aldrig staven nyttjas mot vandöda - sådana finns ju inte eller hur, speciellt inte i det Jargiska kejsardömet... :gremwink:

Det är helt enkelt koolare om prästerna har en nekrotropisk artefakt som främsta vapen!
 

Tsigalah

Veteran
Joined
9 Sep 2002
Messages
94
Location
Uppsala
Koola nekrotropiska artefakter?

...arrrg, bittra flashbacks från förr...

Jag ser det så här, Daak (den oftast förlåtande guden) sänder till sitt heliga föremål en kasse teotropi som sedan auto-transformeras i spiran till lämplig aspekt, bio- eller nekrotropi tycker jag. Således är spiran ett teotropiskt vapen.

Coolt, eller hur?

/Marcus, aspektpetig kool-motståndare
 

Ljusbringaren

Veteran
Joined
30 Oct 2003
Messages
3
Re: Naug ger sin åsikt

[color:\\"red\\"]Det är helt enkelt koolare om prästerna har en nekrotropisk artefakt som främsta vapen! [/color]
Ack och ve... ty det är en stor synd om NÅGON Daak troende förfogar över ett heligt- eller magisktföremål, som inte skapats av den store Daak . Dessa slås genast till marken av den allsmäktige och han visar dem ingen nåd.

/ En evig följeslagare till Daak
 

walium

Ganska töntig, faktiskt
Joined
8 Apr 2001
Messages
8,460
Location
Linköping
Primodspiror och abedissabullar

När det gäller just primodspirorna så känns det lite konstigt att de skulle delas ut till Daaks motsvarighet till biskopar. Primoderna lär ju knappast slåss i frontlinjen mot vandöda och andra ondingar. Deras främsta försvar torde snarare vara deras makt och inflytande än en magisk pinne som gör mycket skada. Undantag kan naturligtvis finnas. Jag kan tänka mig att de primoder som kanske tilldelats otämjda provinser eller något särskilt krigisk ansvarsområde kan tilldelas en spira. Annars borde de vara reserverade för korståg eller specialinsatser mot kättare och nekromantikertillhåll.
 
Top