Nekromanti platon och tärningar

[lave]

Jag läste häromdagen att Platons fem "minsta former", vilka enligt honom bygger upp allt, har samma fomer som våra kära tärningar! Pyramiden, kuben, "den åttasidiga", "den tolvsidiga" och den tjugosidiga. Kom just på att den tiosidiga saknas, men det är ju kul iallafall.

Frågan är nu om tärningarnas utformning beror just på Platons ideer, eller om det helt enkelt är dessa former som går att göra på ett hyffsat enkelt sätt? (alla är uppbyggda av triangulära ytor, utom kuben, och "t12an" som är uppbyggd av femkanter)

jaha. nu vet jag inte riktigt var detta skulle leda. jag tyckte det var kul när jag började, nu har jag tappat intresset.

hejdå

 

[Krille]

"Frågan är nu om tärningarnas utformning beror just på Platons ideer, eller om det helt enkelt är dessa former som går att göra på ett hyffsat enkelt sätt?"

Jag tror det är enklare än så: i och med att de platonska kropparna är regelbundna, har lika stora ytor överallt och samma vinklar i alla hörn, så är sannolikheten att en viss yta hamnar underst lika stor som att någon annan yta skulle hamna underst om de faller på ett plant underlag. Därmed lämpar de sig som slumpgeneratorer.

 

[Staffan]

Jag har för mig att de platonska kropparna är definierade så att alla vinklar och ytor är lika stora och att alla kanter är lika långa. En liten trivia är att om man "byter ut" alla hörn mot sidor och alla sidor mot hörn på en platonsk kropp så transformeras en tetraeder till en tetraeder (ingen förändring alltså), en kub till en oktaeder (T8), en oktaeder till en kub, en dodekaeder (T12) till en ikosaeder (T20) och en ikosaeder till en dodekaeder.

Jag har för mig att anledningen till att dessa används inom rollspelsvärlden är att Gygax behövde lite olika slumpgeneratorer, och upptäckte de platonska kropparna i en katalog med saker att använda i matematikundervisning. T10:an kom senare, på den gamla goda tiden använde man i stället en T20 markerad från 0 till 9 två gånger (på en del var det 0 till 9 och 0+ till 9+).

 

[Mask_UBBT]

Jag tänkte nog skriva samma sak som krille, men så såg jag att han redan gjort det.../images/icons/mad.gif

...Så jag nöjer mej med att skriva att konceptet T6 är gammalt, och om man vill utveckla en större slumpgenerator är det inte omöjligt att man kommer på konceptet själv...

/Mask

 

[Erufailon]

angående tärningar

dessa bästa av ting.... vilka kan man göra från låt säga 2-100, alltså som är möjliga.. med att alla sidor är lika stora. skulle man kunna göra en T9 eler T30 T.ex?

 

[Feuflux]

Re: angående tärningar

vilka kan man göra från låt säga 2-100, alltså som är möjliga.. med att alla sidor är lika stora. skulle man kunna göra en T9 eler T30 T.ex?

T30 tror jag finns. Sedan undrar jag om du menar bara "lika stora" om sidorna på tärningar eller om du även menar lika vinklar och hela köret? T10:ans sidor är ju lika stora men har olika vinklar. Ska det vara lika vinklar tror jag antalet sidor drar iväg mot oändligheten relativt fort.... kanske. /images/icons/smile.gif

 

[chrull]

Re: angående tärningar

jag har för mig att jag sett en t34 eller om det var t36 nånstans...

sen kan man ju göra prisma tärningarna som går att göra med många konstiga sidnummer

chrull

 

[Kitzune]

Därmed lämpar de sig som slumpgeneratorer.

Fram tills någon utan hjälpmedel och på någon sekund kan
beräkna vinkel, fallhöjd och allt annat under den kategorin,
för att kunna beräkna utgången av "slaget" <img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15>

/Alexander Gyhlesten

 

[UnConnected]

Re: angående tärningar

En T30 finns i ett gammalt bilspel (kommer inte ihåg namnet dock). T9 har jag aldrig sett däremot..

 

[Black Dwarf]

T30

Jodu, en av mina (f.d.) SL hade en T30 liggandes bland sina tärningar. En stor jävel var det som rullade som bara den...
Han berättade också att han sett en T100 av samma typ. Alltså verkligen en hundrasidig tärning, och inte två T10:or.
*ryser vid tanken*

/Black Dwarf, som blev snurrig vid tanken på allt rullande.

 

[UnConnected]

Re: T30

Jodå..det finns "riktiga" T100...för det komfortabla priset 99kr på tradition..

 

[Feuflux]

Bilder

På http://www.deigames.com/dice.htm kan man sitta och titta på vackra tärningar i timtal.... /images/icons/smile.gif

<a href="http://www.deigames.com/d30shreg.JPG">T30</a href>
<a href="http://www.deigames.com/d100black.JPG">T100</a href>

 

[hyperdrive]

Nej i R3 finns det bara ....

...fem regelbundna konvexa polyhedrar:

Tetra-, Hexa-, Okta-, dodeca- och icosahedron. (4,6,8,12,20)
t10 är inte en regelbundenkropp...

För mer kunskap se Eulers formel (identitet) /images/icons/clever.gif

Om man vill slå tärningar i fler dimensioner (sci-fi rollspel) så kan man hitta sex tärningar i R4 och för R5 och uppåt så finns dock bara tre. Därmed öppnar det sig en intressant öppning för att besegra ett mångdimensionellt elakt cthulu-slem som får färre tärningar än rollpersonerna vilket är katastof i d20-systemets version. /images/icons/grin.gif

 

[Illern]

Re: äkta t100

Jo, jag har också ägt en riktig t100 ett tag men den stannade ju aldrig inna spelmötet var över ens om man slog i förväg <img src="/images/icons/smile.gif" border=0 width=15 height=15>
I en Iron Crown Quartely jag har fanns en What's hot and what's not-lista och deras kommentar till äkta t100 var ''FORE!!!'' och likheten är ju slående <img src="/images/icons/laugh.gif" border=0 width=15 height=15>

 

[Illern]

Re: gamla tärningar

konceptet T6 är gammalt,

Jo redan etruskerna hade ju små kuber med prickar på. Romarna har jag för mig också använde en t2 som inte behövde vara numrerad utan även kunde ha en ''bra'' och en ''dålig'' sida (utöver etruskernas t6).
När jag rättade till rubriken kom jag på att det nog redan tidigt i den egyptiska kulturen användes tärningar till brädspel lite 'a la fia med knuff...

 

[Mask_UBBT]

T2... alltså, ett mynt?[nt]

NT = No Text (Ingen text)

 

[Illern]

Re: avlång platt stav som man kunde skriva på (nt)

NT = No Text (Ingen text)

 

[telcontar]

Re: äkta t100

HAHA! det där känner jag igen... Första året jag spelade rolemaster (som kräver erkänt mycket tabellrunkande och tärningskastande) skaffade jag en t100. Jag tror jag använde den i 10 minuter innan jag insåg hur hopplöst det var. Det var inte bara svårt att läsa av den, den stannade ju för f*****n aldrig!

 

[Raul]

Re: angående tärningar

Udda tärningar har varit uppe förr här på forumet. Det finns T17 och T34.

NÄr man nu gjort så udda tärningar som dessa, varför har ingen hittils gjort progressiva tärningar? Med olika stora fält. OKej, det är en ful ide, men det görs ju så mycket annat konstigt inom rollspelsvärlden. Det kan ju, på samma sätt som Obsystemet ge lite mer kaoskänsla åt slumpen.

En fotboll består av ett antal olika fält. Jag tror det är en femkant omgiven av fem sexkanter. Om man upprepar detta får man (en fulleren) också nån slags tärning, men vad i hela sketan kan man ha en sådan till?? Någon som är intesserad av statisktik?

Det blir väl en cirka T50 eller typ T60 av den.

 

[hyperdrive]

Orättvisa tärningar

Alla tärningar som inte är regelbundna borde vara orättvisa i den meningen att det går att fundera ut hur man ska slå bra. t10 är ett bra exempel. D&D spelare som ville bli magiker kunde med rätt 'knyck' med ganska stor sannolikhet bli trollkarlar. /images/icons/doh.gif

Alltså är det meningslöst att prata om hur vida det finns t123123 eller t23 om den inte också ska vara regelbunden och konvex. Det finns oändligt många oregelbunda icke-konvexa figurer.