Varulv Paris part deux - Runda 1

[Vimes]

Med det sagt och att vi har Ulvarnas PM i startposten där det antyds 3 ulvar

I ett spelexempel på 14 spelare.

14/4 = 3,5 så 3 ulvar i exemplet är alltså färre än 1/4.

Det verkar osannolikt att vi har att göra med 3 ulvar i detta spel alltså.

 

[StradhLestat]

Slö tanke mitt i legpressen: Stradh är den ende som kan blockera Sysp från att flytta på sig så jag kommer undan Kåmark.

Alltså lär han inte göra det.

Jag flyttar bara min härold, som inte hindrar någon från att flytta sig in i den rutan (20)

 

[Sömniga Isaac]

Alla kan alltid vara ulvar: outade siare, metagrönade och utröstade bybor (kanske ljuger SL!!!?). Men så kan vi inte riktigt spela det här spelet.

Absolut, har dock inte upplevt att någon är inne på det resonemanget. Möjligen att det gått att tolka mig så då jag uttryckte mig om osäkerhet, men det handlar mer om vilka delar som går att se vid givet läge. Sen att andra ser med större klarhet än mig, eller finner sig övertygade utifrån vad som framkommit än så länge är bra då det skapar något att utgå från. Jag kan dock inte släppa min garde runt BM än då jag inte sett så mycket av henne, även om hon skrivit lite. Annars är hon lika mycket mysterium för mig som Fjodor och Hägern.

Känns som vi läser av saker väldigt olika. Jag ser inte att någon har inställningen att alla är ulvar, ser däremot att vissa kanske är mer försiktiga i att ta ställning i nuläget.

 

[Brynolf]

Jag flyttar bara min härold, som inte hindrar någon från att flytta sig in i den rutan (20)

Jag menar alltså om du är ulv så lär du inte avslöja dig genom att blockera Sysp så att han blockerar mig så att jag mördas. Sen vet vi visserligen inte om det var du som blockerade eller sysp som bara stod still iofs. Men låter som dåligt ulvlir hur som. Nåja. Bara en tanke.

 

[Anthrox]

Slö tanke mitt i legpressen: Stradh är den ende som kan blockera Sysp från att flytta på sig så jag kommer undan Kåmark.

Alltså lär han inte göra det.

Vi kan iofs inte veta om det var Stradh som blockade eller Sysp som inte flyttade på sig ifall du står kvar på samma plats nästa runda.

 

[Vimes]

Absolut, har dock inte upplevt att någon är inne på det resonemanget. Möjligen att det gått att tolka mig så då jag uttryckte mig om osäkerhet, men det handlar mer om vilka delar som går att se vid givet läge. Sen att andra ser med större klarhet än mig, eller finner sig övertygade utifrån vad som framkommit än så länge är bra då det skapar något att utgå från. Jag kan dock inte släppa min garde runt BM än då jag inte sett så mycket av henne, även om hon skrivit lite. Annars är hon lika mycket mysterium för mig som Fjodor och Hägern.

Känns som vi läser av saker väldigt olika. Jag ser inte att någon har inställningen att alla är ulvar, ser däremot att vissa kanske är mer försiktiga i att ta ställning i nuläget.

Det här skrev Brynolf:

BM kan absolut vara ulv, det beror på hur spelbalansen såg ut vid spelstart. Och det vet vi inget om utan att veta något om reglerna. Så hon är Schrödingers ulv precis som alla andra. (Men en grönpoäng har hon allt fått av det, eftersom det är troligare att balansen inte låg och vägde än att den gjorde det) [mina markeringar]

Jag tycker nog att "alla kan vara ulvar"-narrativet har företräde framför "BM är grön" i det här citatet.

 

[Sömniga Isaac]

Det här skrev Brynolf:

BM kan absolut vara ulv, det beror på hur spelbalansen såg ut vid spelstart. Och det vet vi inget om utan att veta något om reglerna. Så hon är Schrödingers ulv precis som alla andra. (Men en grönpoäng har hon allt fått av det, eftersom det är troligare att balansen inte låg och vägde än att den gjorde det) [mina markeringar]

Jag tycker nog att "alla kan vara ulvar"-narrativet har företräde framför "BM är grön" i det här citatet.

Jo och jag lägger större vikt vid det som står inom parentes. Så vi tolkar olika, men jag förstår din ingång även om jag inte delar din tolkning. Bra att du förtydligar och visar vad du bygger ditt resonemang på!

 

[Anthrox]

Det här skrev Brynolf:

BM kan absolut vara ulv, det beror på hur spelbalansen såg ut vid spelstart. Och det vet vi inget om utan att veta något om reglerna. Så hon är Schrödingers ulv precis som alla andra. (Men en grönpoäng har hon allt fått av det, eftersom det är troligare att balansen inte låg och vägde än att den gjorde det) [mina markeringar]

Jag tycker nog att "alla kan vara ulvar"-narrativet har företräde framför "BM är grön" i det här citatet.

Fast om du är ulv och BM valts in som en till ulv är det ju jättedumt av oss att utgå från att BM är grön. Varför måste vi utgå från det? Vi kan ju spela spelet även om vi har misstankar mot alla spelare. De är ju alltid olika viktade liksom.

 

[Sysp]

En tanke för vattentesta Anthrox/Vimes plan:

Om den lyckas och byn flyttar som planerat har alla i byn ett område var i början på R2 och därmed en röst var. Om ulvarna är tre och de istället expanderar till var sitt område och vi röstar ut en bybo står det sex ulvröster mot sju byröster i R2. Det borde dock vara ok för oss ändå, då har ju alla ulvarna bekänt färg och det kan väl inte ens den mest okoordinerade by bomma att gemensamt förstå?

Däremot: Om ulvarna lyckas mörda 1 eller 2 bybor R1 beroende på hur spelet är upplagt (med eller utan blockerande av byns förflyttning) kan det vara riktigt slitigt läge för byn röstmässigt redan i R2.

Vet inte om vi kan göra nåt åt detta eller om det överhuvudtaget borde påverka hur vi flyttar i R1, men tänkte att vi kan inte helt bortse från att rösterna och områdeskkontrollen kommer att spela roll i senare rundor.

 

[Sidd]

I ett spelexempel på 14 spelare.

14/4 = 3,5 så 3 ulvar i exemplet är alltså färre än 1/4.

Det verkar osannolikt att vi har att göra med 3 ulvar i detta spel alltså.

Hmm förstår: vi har olika utgångspunkter med 1/3 och 1/4…

Lite funderingar:
Varför tar du ett exempel med 14?
Blir bara konstigt att jämföra till dagens spel.
Låt oss nacka 10-11 spelare till start som läget är nu.

Scenario 3 ulvar i R1. Maktställning 8 bybor-3ulvar.
R2: de har Nattmördat en bybo och erövrat varsit nytt område: 7bybor-3ulvar med 6 röstpoäng.
R3: nytt nattmord och krig uppstår. 6 bybor mot 6 röstpoäng ulvar
R4: kan var avgjort där då.

Ser väl rätt jämt balanserat ut med diffar på att ulvarna inte lyckas helt med sina aktioner så rullar liret på fler rundor.
Drevas nån ulv så rullar också liret på fler rundor.

Du tror alltså på färre ulvar och längre spel om dessa klarar sig undan strålkastarljuset.
Kan så vara och om vi utgår ifrån förra Paris-liret med Feuflux så kan denne vilja köra fler rundor som då.

Jag utgår i alla fall i mina paranoida funderingar att det kan vara 3 i spel.

 

[Vimes]

Fast om [...] BM valts in som en till ulv är det ju jättedumt av oss att utgå från att BM är grön

Absolut. Men det är väldigt osannolikt att det stämmer. Men visst, stämmer det gör vi ju bort oss. Men grejen är att vi alltid måste spela på vad vi tror är sannolikt, ska vi beakta alla möjliga scenarion får vi en helt omöjlig uppgift.

Som det ser ut just nu är det osannolikt att BM är ulv.

 

[Vimes]

Varför tar du ett exempel med 14?

Läs (hela) startinlägget som du refererar till när du pratar om "Dina medulvar är X och Y". Spelexemplet som presenteras där utgår uttryckligen från 14 spelare.

 

[Anthrox]

En tanke för vattentesta Anthrox/Vimes plan:

Om den lyckas och byn flyttar som planerat har alla i byn ett område var i början på R2 och därmed en röst var. Om ulvarna är tre och de istället expanderar till var sitt område och vi röstar ut en bybo står det sex ulvröster mot sju byröster i R2. Det borde dock vara ok för oss ändå, då har ju alla ulvarna bekänt färg och det kan väl inte ens den mest okoordinerade by bomma att gemensamt förstå?

Däremot: Om ulvarna lyckas mörda 1 eller 2 bybor R1 beroende på hur spelet är upplagt (med eller utan blockerande av byns förflyttning) kan det vara riktigt slitigt läge för byn röstmässigt redan i R2.

Vet inte om vi kan göra nåt åt detta eller om det överhuvudtaget borde påverka hur vi flyttar i R1, men tänkte att vi kan inte helt bortse från att rösterna och områdeskkontrollen kommer att spela roll i senare rundor.

Jag, Brynolf, BM och Fjodde kommer ju ha två områden i R2, och således två röster.

 

[Sysp]

Jag, Brynolf, BM och Fjodde kommer ju ha två områden i R2, och således två röster.

Sant, men om det är bra eller dåligt för byn beror ju på om ni är ulvar eller nattmördade också.

 

[Sysp]

Även utröstade förstås, det nollar ju också de rösterna för byn om det var en bybo som åkte.

 

[Anthrox]

Absolut. Men det är väldigt osannolikt att det stämmer. Men visst, stämmer det gör vi ju bort oss. Men grejen är att vi alltid måste spela på vad vi tror är sannolikt, ska vi beakta alla möjliga scenarion får vi en helt omöjlig uppgift.

Som det ser ut just nu är det osannolikt att BM är ulv.

Det går väl att ha två tankar i huvudet samtidigt? Och kör på det som känns mest sannolikt för rundan. Nu i R1 finns det ju ingen som helst anledning att rösta ut BM, men det betyder ju inte att det inte förändras i senare rundor. Och då är det ju onödigt att cementera en bild av att hon är grön bortom ifrågasättande. Det kollektiva minnet blir ju markant sämre i senare rundor, så saker som fastslagits och fastnat blir svårare att rubba på då.

 

[Vimes]

Nu har jag läst @Brynolfs svar till @Sömniga Isaac igen, och får nog backtracka. Brynolf svarar ju på Isaacs tankar om att "BM kan vara ulv", vilket sätter det jag citerat i ett annat ljus. Det jag reagerat på är ju egentligen Brynolf som säger "jo, i teorin är alla misstänkta, även BM" och det som står i parentesen är hans läsning (d.v.s. det krävs ett rätt speciellt scenario - där ulvantalet ökar när spelarantalet ökar från 10 till 11 - för att hon ska vara ulv, ergo är det sannolikt att hon inte är det).

Så, stryk allt jag skrev.

(Men! Sådana här interaktioner är skitbra - det här är varulvsspelens salt och peppar, smör och bröd - Isaac försvarar på ett rimligt sätt Brynolf mot mig, är Brynolf bybo och Isaac ulv hade det varit ett mindre sannolikt agerande från Isaacs sida: det är ju bra för ulvarna om två bybor bråkar med varandra).

 

[Vimes]

Det går väl att ha två tankar i huvudet samtidigt? Och kör på det som känns mest sannolikt för rundan. Nu i R1 finns det ju ingen som helst anledning att rösta ut BM, men det betyder ju inte att det inte förändras i senare rundor. Och då är det ju onödigt att cementera en bild av att hon är grön bortom ifrågasättande. Det kollektiva minnet blir ju markant sämre i senare rundor, så saker som fastslagits och fastnat blir svårare att rubba på då.

Absolut, men jag tror att vi behöver hålla en balans mellan "alla är misstänkta" och "de här kan man lita på" för att vi ska ha en chans. När byn havererat i spel de senaste åren är mitt intryck att det framför allt varit för att den kantrat för mycket åt "alla är misstänkta"-hållet. Vi måste våga lita på varandra också.

 

[Sidd]

En tanke på det här med allas förflyttningar:
Om vi kommer överens om att ALLA står still.
Då har vi kvar balansen från start.
Sker ett Nattmord (som det vanligtvis brukar i Varulvsspel så det är inget att krisa om) så kan vi förhoppningsvis reda ut den spelmekaniken.

Gör vi som nu och ger 3-4 spelare varsitt arrondissement till och därmed varsin röst till: vad händer då med röstbalansen?
Vi vet inte fraktion på dessa 4 med 2 röster var.

Ska vi bibehålla startbalansen med riskera Nattmord ELLER försöka undvika Nattmord och ge 4 spelare dubbla röster?

Vilket alternativ är bäst för byn i långa loppet?

 

[Sysp]

Hmm förstår: vi har olika utgångspunkter med 1/3 och 1/4…

Lite funderingar:
Varför tar du ett exempel med 14?
Blir bara konstigt att jämföra till dagens spel.
Låt oss nacka 10-11 spelare till start som läget är nu.

Scenario 3 ulvar i R1. Maktställning 8 bybor-3ulvar.
R2: de har Nattmördat en bybo och erövrat varsit nytt område: 7bybor-3ulvar med 6 röstpoäng.
R3: nytt nattmord och krig uppstår. 6 bybor mot 6 röstpoäng ulvar
R4: kan var avgjort där då.

Ser väl rätt jämt balanserat ut med diffar på att ulvarna inte lyckas helt med sina aktioner så rullar liret på fler rundor.
Drevas nån ulv så rullar också liret på fler rundor.

Du tror alltså på färre ulvar och längre spel om dessa klarar sig undan strålkastarljuset.
Kan så vara och om vi utgår ifrån förra Paris-liret med Feuflux så kan denne vilja köra fler rundor som då.

Jag utgår i alla fall i mina paranoida funderingar att det kan vara 3 i spel.

Bra att du räknar, jag är i samma tankar. Men visst missar du utröstningarna i dina röstantal-summeringar?