marcuslinder
Veteran
[edit] Fanns ett tryckfel bland uträkningarna för kongelatkostnaden [/edit]
Angående användandet av PORTALer i kriget Thalamur/Consaber.
Här kommer lite funderingar kring kostnaderna för att använda PORTALER för att underhålla stora armeer i fält. Jag vet att detta har diskuterats tidigare, men hoppas att jag har lite nya logistiska insikter att dela med mig av som inte har tagits upp tidigare.
Enligt ett färskt inlägg i Thalamur/Consaberkrigtråden skulle användandet av PORTALer kräva färdighetslag på 400 tärningar för PORTALer om 15 mil. Jag antar att det är deleffekter som måste till och som alla måste få bisart högt avstånd som drar upp det så snabbt...
Här är mitt resonemang om varför det trots det skulle löna sig för thalaskerna att använda sig av portaler mha kongelerade filament. Jag har ett vagt minne av att det har diskuterats tidigare här på forumet att Mundana som värld inte riktigt håller om man räknar med att filament går att samla på hög och att man använda många samtidigt, men det är ju trots allt en del av reglerna och världen så jag tycker att det förtjänar att nämnas även i det här sammanhanget.
Nedan följer ett exempel på de beräkningar som kan göras för att bedömma lönsamheten i att använda sig av portaler för att transportera tropper och framför allt, förnödenheter. Jag har här inte räknat med de kostnader som tillkommer för att försörja armen medan den annars hade marscherat då detta i slutändan inte kommer spela en avgörande roll för huruvida en mångmiljoninvestering om två portaler är värd sitt pris. De flesta andra sorters kostnader finns emellertid med i analysen.
För de som direkt vill lusläsa beräkningarna och leka lite med vilka resultat andra premisser skulle ge rekommenderar jag det bifogade excelarket.
Om ett filament kostar ungefär 1800 silver så blir därmed totalkostnaden för en PORTAL till sabriska fastlandet (Ara till Cretén) 1800 silver/st * 400 * 2 (30 mil) * 3 slag * 2 PORTALer = 8,6 miljoner silver. Då har jag räknat med ett filament per slag, vilket känns som att det är lite dyrt så rätta mig gärna om jag har fel. Förmodligen borde man kunna få varje filament relativt billigt pga skalfördelar och inte minst med tanke på den goda tillgången på magiker under statligt inflytande. Så 4-5 miljoner silver är förmodligen egentligen det absolut högsta priset.
En transport av maten o.dyl. förnödenheter tar omkring två veckor MER till mittersta Urma Bréann än med en direkt portal mellan t.ex. Ara och Cretén. Det innebär att man har en kapitalbindning i form av lager på väg på ungefär 14 dagar * 0.05 silver * 1.5 miljoner män, förutsatt att varje soldat klarar 20 dagar i fält per silver han kostar Thalamur i form av mat och utrustning.
Kapitalbindningen blir därmed drygt 1 miljon silver. Vi kan räkna med en kapital och osäkerhetskostnad på åtminstone 15% per år, vilket tycks mig rimligt i sammanhanget med tanke på riskerna att maten blir förstörd av sabriska trupper, sabrisk magi eller bara vanliga missöden med tanke på hur underutvecklade transportmöjligheter som finns. (Moderna motsvarande siffror är på 10-15% per år där risken kan tyckas väldigt låg, men kapitalkostnaden förmodligen är högre.)
Minskningen i kapital och osäkerhetskostnaden för försörjningen av armen blir därmed ungefär 1,6 miljoner silver om kriget varar i ett halvt år. Sedan tillkommer fraktkostnaden i form av manskap och utrustning för att transportera försörjningen. Det rör sig säkert om åtminstone 300 000 man som t.ex. kan vara värda sjundedels silver per dag. Minskad transportkostnad pga portal kan beräknas: total transportkostnad utan portal - antal personal (minskas pga portal) * pris per personal per dag * antal dagar ett krig med portal skulle vara. Eventuellt tillkommer även kostnaden för en massa soldater för att vakta transporterna, men då sjunker naturligtvis osäkerhetskostnaden varför analysen i sin helthet inte direkt är trivial!
Jag misstänker emellertid att de kostnader som kommer förändras mest dramatiskt av användandet av en PORTAL är kostnader direkt relaterade till krigets längd. Det tycks mig rimligt att man skulle kunna skala ner krigets längd till en fjärdedel bara genom den totala chocken av att rusa in med 1,5 miljoner man mitt på Urma Breann en vacker vårdag. Kostnader relaterade till detta är minskat behov av försörjning i form av utrustning och eventuella tjänster som måste ersättas i hemlandet som militären tidigare skötte. Huruvida allt detta i slutändan tillsammans blir 4-10 miljoner silver är inte helt enkelt att veta och beror som sagt helt och hållet på hur kriget utvecklar sig. Här kommer excelarket till sin rätt. Till exempel kan man konstatera att om kriget blir ett år långt med thalaskernas huvudtrupper i huvudsak mitt på Urma Breann så har man redan tjänat in kostnaderna för en PORTAL i kapital och framför allt osäkerhetskostnader. Just det scenariot med thalaskernas huvudtrupp ett år mitt på Urma Breann är inte nödvändigtvis det mest sannolika, utan bara ett exempel på hur kostnaderna beror på hur kriget utvecklas.
En annan sida som även bör undersökas är hur pass kraftigt man kan få ner kongelatkostnaden genom skalfördelar. Jag vill minnas att thalaskerna har rätt trygg tillgång till en plats högmagisk för kronotropi (vilket ju används i PORTALeffekten). *ler* Kanske är det en bra plats att börja? Ni får ursäkta om mina regelkunskaper är lite ringrostiga, det är åtminstone ett och ett halvt år sedan jag spelade EON nu.
Om man bestämde sig för att tillverka en si sådär 2000 kongelat av endast ett fåtal sorter skulle kostnaderna förmodligen förändras dramatiskt av att man drev egen centraliserad tillverkning. Dels så skulle man kunna skippa alla marginaler som annars tillkommer i försäljning av produkter - kanske har vi redan där sparat in 50% av priset beroende på hur Neogames har beräknat kongelatpriserna. Dessutom skulle tillverkningen förmodligen bli DRAMATISKT mycket billigare i så stor skala. Kostnaderna skulle främst bestå i skapandet av ett enormt labb och det relativt enkla utbildandet och hyrandet av personal för att utföra samma syssla dag ut och dag in. Den senare kostnadsnerskärningen - i form av att i så hög grad som möjligt använda okvalificerad personal känns ju föga troligt i Mundanas Thalamur så låt oss inte räkna med den i fortsättningen. Däremot skulle ett enormt och specialanpassat laboratorium möjliggöra användandet av studenter som arbetskraft med mera vilket nog ändå fås ses som relativt billig arbetskraft. Mycket av det här hänger förstås på att Thalamurs matkfraktioner är något så när enade, vilket kanske inte är så troligt?
Ett innehav av 2000 relevanta filament skulle också ge ganska intressanta möjligheter för användandet av PORTALer i krigsföring. Främst så skulle man genom att ha möjlighet att förstöra och sätta upp ett fåtal nya PORTALer i fiendeland undvika de största taktiska och framför allt strategiska problemen som det faktum att en enda PORTAL med fast position kan falla i fiendehänder innebär.
Summa sumarum:
För att ni själva ska kunna undersöka olika scenarion har jag bifogat det excelark jag satte ihop när beräkningarna började bli för långa för mina lilla miniräknarwidget i Mac OS X. Sammanfattningsvis så kan man konstatera att det absolut inte är självklart att det lönar sig med att använda portaler, allt beroende på priser och krigets längd. Men man kan samtidigt se att om vissa inte alltför orimliga förutsättningar kan anses gälla så kan användandet av portaler bli en MYCKET gynnsam affär.
Exempel på situation då det lönar sig att använda ett portalpar:
1. kriget annars skulle tagit 1 år, men med portal går dubbelt så snabbt,
2. man får ner filamentpriserna till 50% av listpris
3. en soldat kostar Thalamur 1 silver vart 20 dag
4. ca 300 000 personer krävs för att försörja en arme om 1,5 miljoner man, och där kostar personal och vagnar mm 1 silver i veckan
5. man kan spara ungefär 14 av 25 transportdagar på en portal
6. ett portalpar kräver 2*2400 kongelat
Med ovanstående förutsättningar skulle man spara 8,5 miljoner silver på att använda sig av ett portalpar istället för att promenera hela vägen runt havet. Detta med en kapitalinsats på 4,3 miljoner silver för kongelaten. Med andra ord så får man en avkastning på kapital om omkring 100% vilket får ses som HELT OK, tycker jag! Men så finns det ju en del risker involverade i krig också!
-Marcus
http://filosofica.net/rollspel
Angående användandet av PORTALer i kriget Thalamur/Consaber.
Här kommer lite funderingar kring kostnaderna för att använda PORTALER för att underhålla stora armeer i fält. Jag vet att detta har diskuterats tidigare, men hoppas att jag har lite nya logistiska insikter att dela med mig av som inte har tagits upp tidigare.
Enligt ett färskt inlägg i Thalamur/Consaberkrigtråden skulle användandet av PORTALer kräva färdighetslag på 400 tärningar för PORTALer om 15 mil. Jag antar att det är deleffekter som måste till och som alla måste få bisart högt avstånd som drar upp det så snabbt...
Här är mitt resonemang om varför det trots det skulle löna sig för thalaskerna att använda sig av portaler mha kongelerade filament. Jag har ett vagt minne av att det har diskuterats tidigare här på forumet att Mundana som värld inte riktigt håller om man räknar med att filament går att samla på hög och att man använda många samtidigt, men det är ju trots allt en del av reglerna och världen så jag tycker att det förtjänar att nämnas även i det här sammanhanget.
Nedan följer ett exempel på de beräkningar som kan göras för att bedömma lönsamheten i att använda sig av portaler för att transportera tropper och framför allt, förnödenheter. Jag har här inte räknat med de kostnader som tillkommer för att försörja armen medan den annars hade marscherat då detta i slutändan inte kommer spela en avgörande roll för huruvida en mångmiljoninvestering om två portaler är värd sitt pris. De flesta andra sorters kostnader finns emellertid med i analysen.
För de som direkt vill lusläsa beräkningarna och leka lite med vilka resultat andra premisser skulle ge rekommenderar jag det bifogade excelarket.
Om ett filament kostar ungefär 1800 silver så blir därmed totalkostnaden för en PORTAL till sabriska fastlandet (Ara till Cretén) 1800 silver/st * 400 * 2 (30 mil) * 3 slag * 2 PORTALer = 8,6 miljoner silver. Då har jag räknat med ett filament per slag, vilket känns som att det är lite dyrt så rätta mig gärna om jag har fel. Förmodligen borde man kunna få varje filament relativt billigt pga skalfördelar och inte minst med tanke på den goda tillgången på magiker under statligt inflytande. Så 4-5 miljoner silver är förmodligen egentligen det absolut högsta priset.
En transport av maten o.dyl. förnödenheter tar omkring två veckor MER till mittersta Urma Bréann än med en direkt portal mellan t.ex. Ara och Cretén. Det innebär att man har en kapitalbindning i form av lager på väg på ungefär 14 dagar * 0.05 silver * 1.5 miljoner män, förutsatt att varje soldat klarar 20 dagar i fält per silver han kostar Thalamur i form av mat och utrustning.
Kapitalbindningen blir därmed drygt 1 miljon silver. Vi kan räkna med en kapital och osäkerhetskostnad på åtminstone 15% per år, vilket tycks mig rimligt i sammanhanget med tanke på riskerna att maten blir förstörd av sabriska trupper, sabrisk magi eller bara vanliga missöden med tanke på hur underutvecklade transportmöjligheter som finns. (Moderna motsvarande siffror är på 10-15% per år där risken kan tyckas väldigt låg, men kapitalkostnaden förmodligen är högre.)
Minskningen i kapital och osäkerhetskostnaden för försörjningen av armen blir därmed ungefär 1,6 miljoner silver om kriget varar i ett halvt år. Sedan tillkommer fraktkostnaden i form av manskap och utrustning för att transportera försörjningen. Det rör sig säkert om åtminstone 300 000 man som t.ex. kan vara värda sjundedels silver per dag. Minskad transportkostnad pga portal kan beräknas: total transportkostnad utan portal - antal personal (minskas pga portal) * pris per personal per dag * antal dagar ett krig med portal skulle vara. Eventuellt tillkommer även kostnaden för en massa soldater för att vakta transporterna, men då sjunker naturligtvis osäkerhetskostnaden varför analysen i sin helthet inte direkt är trivial!
Jag misstänker emellertid att de kostnader som kommer förändras mest dramatiskt av användandet av en PORTAL är kostnader direkt relaterade till krigets längd. Det tycks mig rimligt att man skulle kunna skala ner krigets längd till en fjärdedel bara genom den totala chocken av att rusa in med 1,5 miljoner man mitt på Urma Breann en vacker vårdag. Kostnader relaterade till detta är minskat behov av försörjning i form av utrustning och eventuella tjänster som måste ersättas i hemlandet som militären tidigare skötte. Huruvida allt detta i slutändan tillsammans blir 4-10 miljoner silver är inte helt enkelt att veta och beror som sagt helt och hållet på hur kriget utvecklar sig. Här kommer excelarket till sin rätt. Till exempel kan man konstatera att om kriget blir ett år långt med thalaskernas huvudtrupper i huvudsak mitt på Urma Breann så har man redan tjänat in kostnaderna för en PORTAL i kapital och framför allt osäkerhetskostnader. Just det scenariot med thalaskernas huvudtrupp ett år mitt på Urma Breann är inte nödvändigtvis det mest sannolika, utan bara ett exempel på hur kostnaderna beror på hur kriget utvecklas.
En annan sida som även bör undersökas är hur pass kraftigt man kan få ner kongelatkostnaden genom skalfördelar. Jag vill minnas att thalaskerna har rätt trygg tillgång till en plats högmagisk för kronotropi (vilket ju används i PORTALeffekten). *ler* Kanske är det en bra plats att börja? Ni får ursäkta om mina regelkunskaper är lite ringrostiga, det är åtminstone ett och ett halvt år sedan jag spelade EON nu.
Om man bestämde sig för att tillverka en si sådär 2000 kongelat av endast ett fåtal sorter skulle kostnaderna förmodligen förändras dramatiskt av att man drev egen centraliserad tillverkning. Dels så skulle man kunna skippa alla marginaler som annars tillkommer i försäljning av produkter - kanske har vi redan där sparat in 50% av priset beroende på hur Neogames har beräknat kongelatpriserna. Dessutom skulle tillverkningen förmodligen bli DRAMATISKT mycket billigare i så stor skala. Kostnaderna skulle främst bestå i skapandet av ett enormt labb och det relativt enkla utbildandet och hyrandet av personal för att utföra samma syssla dag ut och dag in. Den senare kostnadsnerskärningen - i form av att i så hög grad som möjligt använda okvalificerad personal känns ju föga troligt i Mundanas Thalamur så låt oss inte räkna med den i fortsättningen. Däremot skulle ett enormt och specialanpassat laboratorium möjliggöra användandet av studenter som arbetskraft med mera vilket nog ändå fås ses som relativt billig arbetskraft. Mycket av det här hänger förstås på att Thalamurs matkfraktioner är något så när enade, vilket kanske inte är så troligt?
Ett innehav av 2000 relevanta filament skulle också ge ganska intressanta möjligheter för användandet av PORTALer i krigsföring. Främst så skulle man genom att ha möjlighet att förstöra och sätta upp ett fåtal nya PORTALer i fiendeland undvika de största taktiska och framför allt strategiska problemen som det faktum att en enda PORTAL med fast position kan falla i fiendehänder innebär.
Summa sumarum:
För att ni själva ska kunna undersöka olika scenarion har jag bifogat det excelark jag satte ihop när beräkningarna började bli för långa för mina lilla miniräknarwidget i Mac OS X. Sammanfattningsvis så kan man konstatera att det absolut inte är självklart att det lönar sig med att använda portaler, allt beroende på priser och krigets längd. Men man kan samtidigt se att om vissa inte alltför orimliga förutsättningar kan anses gälla så kan användandet av portaler bli en MYCKET gynnsam affär.
Exempel på situation då det lönar sig att använda ett portalpar:
1. kriget annars skulle tagit 1 år, men med portal går dubbelt så snabbt,
2. man får ner filamentpriserna till 50% av listpris
3. en soldat kostar Thalamur 1 silver vart 20 dag
4. ca 300 000 personer krävs för att försörja en arme om 1,5 miljoner man, och där kostar personal och vagnar mm 1 silver i veckan
5. man kan spara ungefär 14 av 25 transportdagar på en portal
6. ett portalpar kräver 2*2400 kongelat
Med ovanstående förutsättningar skulle man spara 8,5 miljoner silver på att använda sig av ett portalpar istället för att promenera hela vägen runt havet. Detta med en kapitalinsats på 4,3 miljoner silver för kongelaten. Med andra ord så får man en avkastning på kapital om omkring 100% vilket får ses som HELT OK, tycker jag! Men så finns det ju en del risker involverade i krig också!
-Marcus
http://filosofica.net/rollspel
