Nekromanti Namn i L&H

Perenna

Swordsman
Joined
5 Apr 2001
Messages
655
Location
Göteborg
Jag började fundera över varför man har valt att döpa demoner i fantasyvärldar till 'Ahriman' och 'Belial'?

Jag tycker inte riktigt att det passar med dessa namn. Det finns redan för många som har 'snott dem'. <img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15>

Det hade varit nästan lika löjligt att döpa 'Cirza' till 'Jehova', om vi säger så... <img src="/images/icons/smile.gif" border=0 width=15 height=15>
 

Erufailon

Swordsman
Joined
20 Jul 2001
Messages
497
Location
Göteborg
Jag började fundera över varför man har valt att döpa demoner i fantasyvärldar till 'Ahriman' och 'Belial'?

Jag tycker inte riktigt att det passar med dessa namn. Det finns redan för många som har 'snott dem'.


[color:blue]menar du med Belial möjligtvis Bhaal som ofta finns som demon/gud i många rollspelsvärldar? har alldrig hört Ahriman förut. men vilka har snott dessa namn då? finns de i Eon nånstans?
om man skulle "döpa" om dessa så tycker jag något på svartiska skulle passa bra.</font color=blue>
 

Perenna

Swordsman
Joined
5 Apr 2001
Messages
655
Location
Göteborg
Nej, jag menar inte Bhaal, utan 'Belial'.

Namnen används i Legender & hemligheter, och jag tycker att man borde hittat på egna namn <img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15>
 
G

Guest

Guest
:Cþ

"menar du med Belial möjligtvis Bhaal som ofta finns som demon/gud i många rollspelsvärldar?"

bhaal betyder herre och användes för att tilltalla gud i gamla testamentet när judarna inte vågade säga jehova till honom längrE... eller nått sånT... belial däremot sägs vara härskaren över alla demoner innan satan/lucifer störtades från himmleN. så sägs det iallafall i dödahavsrullarnA. i biblen så sägs det någån stans att han är samma person som sataN. det är ganska krångligt med alla namn å så i bibleN... å just deT! baal används åxå i baalzebub men eftersom det betyder typ herren av det höga huset och det skulle syfta på salomon så byttes det till beelzebub vilket betyder flugornasherrE... tyP...
 

Staffan

Myrmidon
Joined
7 Jun 2000
Messages
4,228
Location
Lund
Ahriman är den onda guden i Zoroastrismen (som dessutom har en god gud, Ahura Mazda). Belial är en av helvetets kungar som fångades av Salomon i ett kärl av mässing (de andra var Bileth, Asmoday och Gaap).

Jag hittade lite skoj om Belial på http://dontyson.tripod.com/belial.html.
 

Erufailon

Swordsman
Joined
20 Jul 2001
Messages
497
Location
Göteborg
[color:blue]förstår det hela nu. Tycker då också att man inte ska ta namn som redan finns</font color=blue><img src="/images/icons/smile.gif" border=0 width=15 height=15>
 

Carl Johan Ström

Swordsman
Joined
19 May 2000
Messages
441
Location
Göteborg
Det är en princip vi har på Neogames att faktiskt ibland använda namn och företeelser som finns i den verkliga världen. Det finns mängder med exempel på detta. Många monster i Monster & varelser är tagna från myter och legender från vår verkliga värld (troll, vätte, grip, pegasus...). Det samma gäller mängder med andra företeelser såsom magi, vapen, rustning, adelstitlar, vandöda, demoner osv, osv...

Vi har medvetet velat undvika att hitta på unika namn när detta inte tillför något extra. Likaså vill vi ha namn som är utalbara och som man kan associera med något som man redan känner till (exempelvis genom att förvränga verkliga namn, fast bara lite grand -- som exempelvis gudarna i Religioner). Ett dåligt exempel på hur illa det kan bli annars tycker jag personligen är Khelataar, där allt möjligt har konstiga namn som inte går att utala eller för den delen komma ihåg.

MVH
Carl Johan Ström,
Neogames AB
 

Perenna

Swordsman
Joined
5 Apr 2001
Messages
655
Location
Göteborg
Det är en princip vi har på Neogames att faktiskt ibland använda namn och företeelser som finns i den verkliga världen. Det finns mängder med exempel på detta. Många monster i Monster & varelser är tagna från myter och legender från vår verkliga värld (troll, vätte, grip, pegasus...). Det samma gäller mängder med andra företeelser såsom magi, vapen, rustning, adelstitlar, vandöda, demoner osv, osv...

Jag har absolut inga problem med att varelserna, titlarna, vapnen har namn som är hämtade från vår värld. Jag till och med föredrar det. Däremot tycker jag inte om idén att ge varelserna personnamn efter 'kända peroner'. Det är lite som det där som ni själva har skrivit i Eons regelbok angående namn. Man skall helst inte döpa sin rollperson till 'Robin Hood', 'Gandalf' eller 'Gustaf Wasa'. På samma sätt tycker jag inte att man skall döpa demonprinsar till 'Ahriman', 'Belial' eller 'Lucifer'.

Vi kan ta ett förtydligande:
Jag tycker inte illa om att varelsen kallas 'tomte', men det blir lite löjligt när han hälsar med "God kväll, det är jag som är Santa Claus.". ...eller om prästen i byn säger "Var hälsad. Mitt namn är Jesus." ...eller riddaren, som heter 'Ivanhoe'. Ni förstår poängen...
 

Ymir

Liten kantbaron
Joined
18 May 2000
Messages
11,207
Location
Malmö/Lund Metropolitan Axis
Re: Neogames namnrippar

Namnlån från vår värld i all ära - det är en mycket vanlig företeelse inom fantasy. Visst kan det vara befogat ibland, om namnen är mycket noggrant valda (Se Robert E Howards alster, tex, även om han också har sina klumpiga namnstölder), men generellt sett tycker jag mest det är ett uttryck för bristande fantasi hos författarna. Namn från vår värld låter förvisso ofta bättre än de författarna själva spånat fram, och det är ju klart en fördel, men de tenderar samtidigt att ge grava felassociationer, om man som läsare är bekant med dem sedan tidigare. Skall man tvunget låna namn från vår historia bör man således vara väldigt selektiv, och se till att välja riktigt bra namn, och namn som få känner till - åtminstone det senare har Neogames varit dåliga på, imho. Visst, Melûkha associerar folk väl främst med en ö i DoD, men Lop-nor kan vem som helst se på en karta. Just det namnet har jag dock inga problem med - Lopnor uttalas ju annorlunda, och en nordkinesisk sjö ger mig trots allt inga särskilda associationer. Sedan, på något sätt, tycker jag det är en sak att låna namn på folkslag, geografiska platser etc, och en helt annan att låna personnamn rakt av - den klart klumpigaste formen av namnlån, och tyvärr en Neogames är bra på. Jag vet inte, men måste Neogames tvunget sno personnamn ur vår historia kan de väl åtminstone välja några som varannan rollspelare inte känner till? Jag kan ju bara tala för mig själv, men frågar man mig är att använda namnet 'Ahriman' på en ond gud ungefär jämnförbart med att döpa en thalaskisk diktator till 'Stalin'. LITE mindre välkända gestalter kunde väl Neogames ändå ha valt att sno sina namn ifrån? Skall de ha det på det sättet kan de väl lika gärna använda kristendomen rakt av, istället för Daakkyrkan.

Äran för det sämsta och mest fantasilösa namn jag någonsin stött på i en rollspelsmodul måste dessutom tyvärr gå till Neogames: Nyarl'am Shaggai, demonen i 'Religioner'. Vem som helst som läst HP Lovecraft torde märka hur pinsamt detta namn är (en sammansättning av 'Nyarlathotep' och 'Shaggai', två företeelser i Lovecrafts värld). Att Lovecrafts värld sedan överförts till ett mycket välkänt rollspel gör väl inte saken bättre, direkt. Jag hoppas innerligt att namnet 'Nyarl'am Shaggai' är ett skämt (ett mycket dåligt sådant).

Skärpning, Neogames. LITE bättre fantasi har ni väl än att låna välkända gudomar rakt av? Sådana klumpiga namnlån upplevs av mig på något sätt som ytterligare en törn mot Eons seriösa framtoning, som fick sig ett par hårda smällar i 'Religioner' och 'Legender & Hemligheter'.

Fast det är klart...hade Mundan haft de jordeliknande förutsättningar jag förespråkar hade ju Mundana-Ahriman faktiskt kunnat vara samma person som den mazdaistiske gudomen. Nu när det känns mer eller mindre bekräftat att Mundana och Jorden inte ligger i samma universum kan man nog skrota den teorin, dock. Eller...? Tja, man VET ju aldrig...

- Ymir, lite småkinkig fortfarande.
 

Rosen

Myrmidon
Joined
9 Jun 2000
Messages
5,813
Location
Jakobsberg (Järfälla; 08-trakten)
Namn i Khelataar

Det är en princip vi har på Neogames att faktiskt ibland använda namn och företeelser som finns i den verkliga världen. Det finns mängder med exempel på detta. Många monster i Monster & varelser är tagna från myter och legender från vår verkliga värld (troll, vätte, grip, pegasus...).

Detta är väl knappast särskilt utmärkande för just Neogames? Man får väl snarare leta ett tag för att hitta fantasyspel där de där varelserna inte finns med.....

Likaså vill vi ha namn som är utalbara och som man kan associera med något som man redan känner till (exempelvis genom att förvränga verkliga namn, fast bara lite grand -- som exempelvis gudarna i Religioner).

Åke minner sig nu Hârns überonding Morgath... (-:

Ett dåligt exempel på hur illa det kan bli annars tycker jag personligen är Khelataar, där allt möjligt har konstiga namn som inte går att utala eller för den delen komma ihåg.

/images/icons/frank.gif Och just de namnen brukar Khelataarspelare i gemen nämna som en av spelets fördelar.

För det allra mesta rör det sig också om företeelser som har helt vanliga svenska namn, men där det även anges vad de heter på khelataariska (skepps- och vapentyper, titlar o dyl); gudarna har svenska epitet, och de enda djur/varelser jag kommer ihåg på rak arm som inte också heter nåt helsvenskt är caarffaler och krooler.

--
Åke
 

Big Marco

Läskig
Joined
20 May 2000
Messages
6,926
Location
Sandukar
Re: Namn i Khelataar

Calle hälsar att han inte vågra fortsätta den här diskussionen, av rädsla för att drabbas av en (charmig) nidbild någonstans. ,-) [jag tror han mest är skakis efter "Neon Games", men det är ju jag =)]

Möts vi i Borås, btw?
 

Rosen

Myrmidon
Joined
9 Jun 2000
Messages
5,813
Location
Jakobsberg (Järfälla; 08-trakten)
Re: Namn i Khelataar (OT)

[jag tror han mest är skakis efter "Neon Games", men det är ju jag =)]

Rollspelet Neon; firman hette Noo Games. (-:

Möts vi i Borås, btw?

Har tyvärr förhinder, men Tove & Anders kommer dit med ett pinfärskt Westernscenario.

--
Åke
 

Vindhand

Myrmidon
Joined
17 May 2000
Messages
5,253
Location
Stockholm
Re: Neogames namnrippar

Skall de ha det på det sättet kan de väl lika gärna använda kristendomen rakt av, istället för Daakkyrkan.

Som kuriosa kan ju nämnas att det finns en mytologisk varelse (ond gud om jag inte missminner mig) med ett namn mycket snarlikt NGs Daak i en existerande jordisk mytologi. <img src="/images/icons/smile.gif" border=0 width=15 height=15>
 

Ymir

Liten kantbaron
Joined
18 May 2000
Messages
11,207
Location
Malmö/Lund Metropolitan Axis
"Det är en princip vi har på Neogames att faktiskt ibland använda namn och företeelser som finns i den verkliga världen"

Hehe...'princip' och 'princip' - 'ovana', snarare. :)

- Ymir, tycker Neogames namnrippar är väl klumpiga emellanåt
 

Vindhand

Myrmidon
Joined
17 May 2000
Messages
5,253
Location
Stockholm
Daak och Dahak

Dahak var en drake i gammal Iransk mytologi. Förkroppsligar det yttersta onda enligt zoroastrerna. Hmm :gremsmile:
 

Staffan

Myrmidon
Joined
7 Jun 2000
Messages
4,228
Location
Lund
Re: Daak och Dahak

Han är med i Xena och Hercules också, där han är attans megaondast.<img src="/images/icons/devil.gif" border=0 width=15 height=15>
 

Vindhand

Myrmidon
Joined
17 May 2000
Messages
5,253
Location
Stockholm
Världen är liten

Den konceptuella namnrymdsvärlden då s.a.s. <img src="/images/icons/crazy.gif" border=0 width=15 height=15>
 
Top