När Sauron fördrivs...

Beastslayer

Swashbuckler
Joined
15 Nov 2004
Messages
1,961
Location
K-town
---från Dol Guldur 2941 T.A och drar han och gömmer sig i öst.
Varför upptäcks han inte av gossarna nedan? Eller är anledningen att han kort därpå, ca 1 år senare, drar tillbaka till Mordor deras förtjänst?

De blå trollkarlarna Pallando och Alatar sändes specifikt till MIdgård för att försvaga Sauron´s inflytande i öst.
De finns två versioner om hur detta kan ha gått till.
Den första är att de misslyckades med sitt uppdrag och skapade diverse kulter i öst, kanske skulle de kunna användas som två antagonister i en kampanj runt Rhûn?
Alternativ två som Tolkien gick ut med är att de lyckades stjälpa krafterna i öst och blev kända som Rómestámo (Helper of the East) och Morinehtar (Darknes slayer).

Så vad håller dessa två gossar på med egentligen? Det finns inte mycket beskrivet och lämnar väldigt mycket rum för tolkningar. Gandalf kommer inte ens ihåg deras namn, han nämner bara att de var klädda i blått.
Man kan antingen låta dem falla och använda dem som skurkar som sällar sig till östs sida, eller så är de enormt hjälpsamma att försvaga öst så att de inte kan sända ännu större styrkor att anfalla väst och de fria folken.
Eller så kan en ha fallit och en inte?

Anledingen att jag spekulerar är att jag ser området kring Rhûn som en intressant plats att placera en kampanj i F.A.
Men vad behöver man för det? Jo, en ny skugga som reser sig. Och vad passar då inte bättre än en av dessa, eller kanske båda?
Om de har spenderat tid i öst i omkring 4500 år så har de kunnat ställa till med en rejäl oreda.
De kanske valde att tjäna Khamûl som fick en av de nio ringarna av Sauron? När Khamûl´s ande förstörs i samband med att ringen förgörs så kan de ta han plats?
Det är känt att Aragorn och Eomer krigar i öst och slutligen sluter fred med folken i öst och låter dem levar kvar i området kring Rhûn, men vad sker 100-200 år senare?

Det enda som saknas är en Mcguffin!
För en sak som går som ett tema genom Midgårds sagor är att ondskan alltid kommer tillbaka!
Morgoth hade Silmarillerna, Sauron sin ring. Vad för artefakt kan vara av vikt nu? Den behöver nödvändigtvis inte bäras från punkt A till B för att förgöras, men det känns som att det behövs någon form av artefakt. Något från Midgårds Andra Ålder kanske?
Hur skulle ni göra om ni planerade något dylikt?
 

zo0ok

Rollspelsamatör
Joined
13 Sep 2020
Messages
541
Jag skulle nog alltjämt låta det vara lite oklart vad som hände med Alatar och Pallando.
Däremot kan ju spåren av dem vara uppenbara.

Det här med sekter skulle jag absolut överväga att tolka som "magiskolor", för den som är sugen på lite mer "klassisk" rollspelsmagi.
Jag skulle nog låta någon/några av dessa sekter vara ondskan som kommer tillbaka.

Balrogen "upptäcktes" ju i T.A. Det kan ju finnas mer uråldrigt djävulskap som har sovit genom årtusenden.

Artefakter... det kan ju vara något "tveeggat" som Alatar eller Pallando skapade? Eller rent av en relik av någon av dem (sägs det, ingen behöver ju veta säkert). Ringar känns lite uttjatade. Kanske en "Iron Crown"-öst-modell, skapad av A/P tillsammans med Sauron under mystiska omständigheter (vem lyckas lura/snärja vem?).
 

Rymdhamster

ɹǝʇsɯɐɥpɯʎɹ
Joined
11 Oct 2009
Messages
8,897
Location
Ludvika
De finns två versioner om hur detta kan ha gått till.
Den första är att de misslyckades med sitt uppdrag och skapade diverse kulter i öst, kanske skulle de kunna användas som två antagonister i en kampanj runt Rhûn?
Alternativ två som Tolkien gick ut med är att de lyckades stjälpa krafterna i öst och blev kända som Rómestámo (Helper of the East) och Morinehtar (Darknes slayer).
Först det ena, sen det andra. Fast utan att de faller. Jag vet att det är på modet i sagan om ringen nu för tiden, att alla måste falla till mörkret och bli onda. Jag tycker det är intressantare som backstory att de gjorde ett överlag bra jobb, men att vad de gjorde fick oväntade konsevenser.

De lyckades lyckades försvaga Saurons inflytande, och krossade den stora "sauronkulten". De lyckades med sitt uppdrag. Problemet är att de inte var kallblodiga nog att avrätta alla som kände till något om Sauron, så istället för öppen dyrkan uppstod nu istället åskilliga små hemliga kulter som fortsatte driva Saurons agenda i hemlighet.

De blå är vagt ihågkomna hjältar från forna dagar som dött eller försvunnit. Kvar finns kulterna som med Saurons växande inflytande nu börjar växa sig starkare och djärvare igen.

Det är i alla fall vad jag tyckt vore mest intressant.
 

Beastslayer

Swashbuckler
Joined
15 Nov 2004
Messages
1,961
Location
K-town
Jag skulle nog alltjämt låta det vara lite oklart vad som hände med Alatar och Pallando.
Däremot kan ju spåren av dem vara uppenbara.
Vad för spår föreställer du dig att de lämnat? Jag känner att jag vill ha in grupperingar som inte blev korrumperade i öst. Ta Dorwindrim som nämns i Svenska Sagan om Ringen. Ett Flodfolk som dväljs på nordvästra sidan av sjön Rhun. Men det behövs även grupper på andra håll. Vad mer?


Det här med sekter skulle jag absolut överväga att tolka som "magiskolor", för den som är sugen på lite mer "klassisk" rollspelsmagi.
Jag skulle nog låta någon/några av dessa sekter vara ondskan som kommer tillbaka.
Absolut sekter som offrar till Morgoth/Melkor.
Det är en god idé att låta denna sekt vara den skugga som kommer tillbaka. En mäktig konung/ledare av någon av de östliga rikena.

Balrogen "upptäcktes" ju i T.A. Det kan ju finnas mer uråldrigt djävulskap som har sovit genom årtusenden.
En Balrog är nog lite för kraftfull för att kasta in.
Men kanske så kan en del av antingen Alatar eller Pallando vara bunden till en plats och att dennes vålnad väcks upp av den här kulten?

Artefakter... det kan ju vara något "tveeggat" som Alatar eller Pallando skapade? Eller rent av en relik av någon av dem (sägs det, ingen behöver ju veta säkert). Ringar känns lite uttjatade. Kanske en "Iron Crown"-öst-modell, skapad av A/P tillsammans med Sauron under mystiska omständigheter (vem lyckas lura/snärja vem?).
En krona är ju inte en dum idé!
Kan man knyta detta samman med att en av de blå trollkarlarna besätter en österländsk härskares kropp kanske? Kan vara något åt en nazgul i makt, men något svagare. Det blir ändå en formidabel fiende.
 

Beastslayer

Swashbuckler
Joined
15 Nov 2004
Messages
1,961
Location
K-town
Först det ena, sen det andra. Fast utan att de faller. Jag vet att det är på modet i sagan om ringen nu för tiden, att alla måste falla till mörkret och bli onda. Jag tycker det är intressantare som backstory att de gjorde ett överlag bra jobb, men att vad de gjorde fick oväntade konsevenser.

De lyckades lyckades försvaga Saurons inflytande, och krossade den stora "sauronkulten". De lyckades med sitt uppdrag. Problemet är att de inte var kallblodiga nog att avrätta alla som kände till något om Sauron, så istället för öppen dyrkan uppstod nu istället åskilliga små hemliga kulter som fortsatte driva Saurons agenda i hemlighet.

De blå är vagt ihågkomna hjältar från forna dagar som dött eller försvunnit. Kvar finns kulterna som med Saurons växande inflytande nu börjar växa sig starkare och djärvare igen.

Det är i alla fall vad jag tyckt vore mest intressant.
Det är ett genomgående tema i han böcker att folk faller för mörkret, så ja, det är inte så konstigt och inget mode som pågår just nu. Men jag ser din poäng.
 

Mekanurg

Blå eminens
Joined
17 May 2000
Messages
6,487
Location
Port Kad, The Rim
Det enda som saknas är en Mcguffin!
För en sak som går som ett tema genom Midgårds sagor är att ondskan alltid kommer tillbaka!
Morgoth hade Silmarillerna, Sauron sin ring. Vad för artefakt kan vara av vikt nu? Den behöver nödvändigtvis inte bäras från punkt A till B för att förgöras, men det känns som att det behövs någon form av artefakt. Något från Midgårds Andra Ålder kanske?
Hur skulle ni göra om ni planerade något dylikt?
Min take på Fjärde Åldern finns på min blogg, en serie om fyra poster om den mörka drottning Aelindur.


On the southern shore of Nurn you find
Aelindur’s misty flower field
with her magic roses, black and white.
In the hour of midnight
she is dancing right across the field
weaving signs of magic, runes of might.
And she sings: “Burzum ûk,”
chanting words of power, Sauron’s child.
And then the swaying magic roses
growing in the field obey,
sending streams of evil, pale as death.
For though each rose is graceful, it is
filled with Mordor’s baleful breath
used by Aelindur Elvenmaid.
And when the Moon is rising,
then an evil eye looks down on you,
sending forth her powers to your mind.
You wake up to the sound of chanting;
Aelindur comes to you
wearing words of magic, words to bind:
“Be my slave, be my slave!”
Then you must surrender, and you do.
Thus you are, thus you are
bound with words of chaining, thus you are.
 

Beastslayer

Swashbuckler
Joined
15 Nov 2004
Messages
1,961
Location
K-town
Min take på Fjärde Åldern finns på min blogg, en serie om fyra poster om den mörka drottning Aelindur.

Jag har läst den nyligen! Mycket bra, och jag kommer nog stjäla ett par idéer :)
 

Rymdhamster

ɹǝʇsɯɐɥpɯʎɹ
Joined
11 Oct 2009
Messages
8,897
Location
Ludvika
Det är ett genomgående tema i han böcker att folk faller för mörkret, så ja, det är inte så konstigt och inget mode som pågår just nu. Men jag ser din poäng.
Betydligt mindre sånt i the hobbit, men de kände sig ändå tvugna att injecera massa extra sånt i filmerna. Så jag skulle säga att det är på modet, jo.
 

Beastslayer

Swashbuckler
Joined
15 Nov 2004
Messages
1,961
Location
K-town
Betydligt mindre sånt i the hobbit, men de kände sig ändå tvugna att injecera massa extra sånt i filmerna. Så jag skulle säga att det är på modet, jo.
Du får läsa Silmarillion och de övriga böckerna så ska du se att det sker gång på gång.
The Hobbit behandlar inte riktigt samma förfall, men det finns trots allt där. Thorin får draksjukan tex.
 

zo0ok

Rollspelsamatör
Joined
13 Sep 2020
Messages
541
Vad för spår föreställer du dig att de lämnat? Jag känner att jag vill ha in grupperingar som inte blev korrumperade i öst. Ta Dorwindrim som nämns i Svenska Sagan om Ringen. Ett Flodfolk som dväljs på nordvästra sidan av sjön Rhun. Men det behövs även grupper på andra håll. Vad mer?
Nej, jag hade inget konkret i åtanke. Men jag menar att det kan finnas direkta spår av dem: artefakter, byggnader, sällskap, sekter, historier... utan att de för den skull själva behöver manifesteras konkret - eller ha synts till på ett bra tag.

En Balrog är nog lite för kraftfull för att kasta in.
Men kanske så kan en del av antingen Alatar eller Pallando vara bunden till en plats och att dennes vålnad väcks upp av den här kulten?
Mitt exempel med Balrogen var mer att Balrogen "upptäcktes" i T.A. efter att ha slumrat. Det kan finnas andra uråldriga slumrande saker. Jag menar bara att om du vill kasta in en Shelob-lik spindel och säga att den både är uråldrig och har kopplingar till Morgoth/Sauron, så gör det. Eller en jätteskorpion. Eller the-mother-of-fell-beasts. Men inget rostmonster.

En krona är ju inte en dum idé!
Kan man knyta detta samman med att en av de blå trollkarlarna besätter en österländsk härskares kropp kanske? Kan vara något åt en nazgul i makt, men något svagare. Det blir ändå en formidabel fiende.
Det kan ju till och med vara så att Alatar/Pallando gav kronor till österländska härskare, och Sauron gav dem halsband (eller ringar). Och så blev det knas. Jag tänker att spelarna vill ju liksom känna igen sig lite, fast det får inte vara för fantasilöst ripp-off.

En del av det som kommer fram i denna tråd kan jag tänka mig kan fungera i en sen T.A-kampanj (som i TOR/AIME). Jag spelleder för övrigt en sådan kampanj just nu, och spelarna var i ett träsk och jag sade att de fick syn på en mystisk, krokig varelse som strök omkring. Gollum! ropade de ikör. Sedan tänkte de knycka ringen (well, den hade ju Bilbo redan knyckt), och varelsen försvann så om det var Gollum eller inte får de aldrig reda på. Men det funkade.
 

Beastslayer

Swashbuckler
Joined
15 Nov 2004
Messages
1,961
Location
K-town
Det kan ju till och med vara så att Alatar/Pallando gav kronor till österländska härskare, och Sauron gav dem halsband (eller ringar). Och så blev det knas. Jag tänker att spelarna vill ju liksom känna igen sig lite, fast det får inte vara för fantasilöst ripp-off.
Ja, Sauron gav ju en ring till Khamûl, som anses vara den av Nazglerna som är mäktigast efter häxmästaren.
Får fundera vidare på vad man kan göra för att göra det igenkänningsbart men inte rippat.

En del av det som kommer fram i denna tråd kan jag tänka mig kan fungera i en sen T.A-kampanj
Ja, antingen strax innan ringens krig, eller efter att Aragorn dött och hans son styr i F.A tänker jag mig. Man skulle kunna blanda in Mekanurgs Queen of Darkness. Finns många bra idéer i de artiklarna.
 

Khan

Kondottiär
Joined
23 Apr 2014
Messages
2,441
GAH! Här har man funderat i dagar på vad som skulle kunna passa som en bra startpunkt för en kampanj i fjärde åldern, och vilka trådar som kan plockas upp från Sagan om Ringen. Och så blir hinner någon annan före!

Men men. Bra tankar, gillar mycket av det jag läst, ska fundera vidare lite om jag ska starta en egen tråd eller om jag ska fylla på här.
 

Leon

Leo carcion
Joined
8 Mar 2004
Messages
3,396
Finns mycket potential där. Har alltid att de misslyckades på samma sätt som Radagast, dvs att de uppslukades av vad Midgård kan erbjuda och leddes på villovägar. Tror Tolkien pratar om att de grundade egna magiska traditioner - det här är ju områden som är carte blanche, så tror man kan ha ganska fritt spelrum som SL för att skapa uråldriga kulturer, djupa hemligheter etc där sådana kan spela en roll.
 

erikt

Swordsman
Joined
21 Feb 2014
Messages
567
Ja, Sauron gav ju en ring till Khamûl, som anses vara den av Nazglerna som är mäktigast efter häxmästaren.
Får fundera vidare på vad man kan göra för att göra det igenkänningsbart men inte rippat.
Sauron gav en ring till var och en av de nio Nazgûlerna - det var de ringarna som gjorde dem till ringvålnader.
 

Rymdhamster

ɹǝʇsɯɐɥpɯʎɹ
Joined
11 Oct 2009
Messages
8,897
Location
Ludvika
Sauron gav en ring till var och en av de nio Nazgûlerna - det var de ringarna som gjorde dem till ringvålnader.
Jag trodde de ursprunliga ringarna var en gåva från alverna till människorna och dvärgarna (och sig själva). Att Sauron bara gjorde den enda ringen.

Var det alltså Sauron som gjorde alla ringarna?
 

Bolongo

Swashbuckler
Joined
6 Apr 2013
Messages
2,527
Location
Göteborg
Jag trodde de ursprunliga ringarna var en gåva från alverna till människorna och dvärgarna (och sig själva). Att Sauron bara gjorde den enda ringen.

Var det alltså Sauron som gjorde alla ringarna?
Nä, han gjorde bara den enda ringen själv. Men han snodde 16 av de alverna gjort och delade ut dem till dvärgar och människor.
 
Top