Nekromanti Missade releaser...

DAKRilla

Hero
Joined
12 Mar 2002
Messages
1,283
"Vad jag anser är att det är respektlöst mot sina konsumenter att sätta det ena efter det andra release-datumet som aldrig hålls. Preliminära eller ej."

Det är det jag finner lite udda. Skulle man bli gladare om man inte fick ett datum alls? I sådana fall kanske man ska strunta i att se på de preliminära releasedatumen så att även de som fortfarande har förmåga att se dem som just preliminära releasedatum också kan vara nöjda. Trots att de är preliminära så ger de ju åtminstone en vag uppfattning om när releasen faktiskt sker.

"Ingen anledning att ta upp det igen eller hur?"

Bara för att en sak diskuterats en gång ser jag ingen mening till att se det som "färdigdiskuterat". Särskilt då man själv inte varit delaktig i någon av dem.

"Är man riktigt missnöjd finner man sig inte i det eller hur?"

Jo, men jag själv försöker att bara bli missnöjd i så låg grad som möjligt. Allt känns mycket enklare då. Inställning har mycket med det hela att göra; man kan i princip välja om man vill vara sur över det eller inte, särskilt då det gäller sådana här detaljer som missade preliminära releaser. Åtminstone upplever jag det som så.

"Och det finns bara ett språk som företag av en viss storlek förstår; pengar."

Ska man börja att se lika illa på korvgubben som på ett hyperkapitalistiskt, multinationellt storföretag nu? Eller vars är den där gyllene "gränsen" för när ett företag tappar förmåga att tänka på annat än vinst, monopol, kommers, konsumtion och annat som är direktrelaterat till pengar?

Hur som helst; ska man börja se det på det sättet, att pengar är det viktigaste, då är konsumentens inställning till företaget och dess produkter även den ytterst viktigt. Alltså har företaget inte råd med förseningar eftersom man då, uppenbarligen, får missnöjda kunder som kanske rent av slutar helt och håller med att konsumera de produkter man tillverkar. Jag får åtminstone inte denna bild att stämma med NeoGames, så jag kan inte se dem som de kapitalister som du verkar se dem som. I sådana fall skulle de pumpa ut moduler och annat material så att man inte ens skulle hinna höra ett releasedatum innan produkten finns att köpa i butikerna.

"Men min åsikt, min ståndpunkt. Eftersom vi varken lever i USA eller Irak så får du ha din åsikt och jag min. Fint va?"

Jättefint. Men jag är väldigt less på att folk jämt försöker få det att se ut som att man försöker tvinga på dem åsikter.
 

DAKRilla

Hero
Joined
12 Mar 2002
Messages
1,283
"vad jag inte förstår är varför ni blir så upprörda över att releasdatumen inte hålls, är det för eran planeringa spricker? förstörs budgeten? eller saknar ni bara en efterlängtad produkt...?"

I många fall så är det bara folk som vill uttrycka sin avsky för företagen eftersom de har extrema antikapitalistiska och socialistiska åsikter att tillfredsställa. Om fallet är så i detta fall har jag dock ingen aning om och jag tänker definitivt inte ta ställning att våga avgöra något sådant.

"det var det dummaste."

I detta fall; ja (i vissa andra fall där det faktiskt finns anledning så är dock bojkotter nyttiga). Dessutom blir man utan produkten själv. Ingen tjänar på det helt enkelt.
 

Emil

Hero
Joined
20 May 2000
Messages
1,321
Location
Malmö, Sweden
Företag och makt [OT]

företag är inte "onda" och dom gör inte som dom vill, dom följer lagar och följer kunderna. dom är snällare än någon annan större maktfaktor hur många företag har fällts för folkmord? för terrorism? visst dom är inte perfekta, men bättre än det mesta.
bojkotta? det var det dummaste.


Tillåt mig att skratta. Varför tror du att företag inte fällts för folkmord? Jo, för att de inte kan straffas för sådana brott. Företagen må vara onda eller goda, men en sak är säker: De är på olika sätt ansvariga för allt som händer i världen.

Se bara på Irak-konflikten. Det är genom storföretagens pengar som Bush kommit till makten. Det var för att garantera företagssammanheten i Mellanöstern som USA en gång i tiden såg till att sätta Saddam Hussein vid makten.

Hur kommer det sig sedan att USA är så säkra på att Irak har massförstörelsevapen? Jo, för att engelska och amerikanska företag sålt produkter för framställning av just sådant till Irak. Varför tror du att USA lade beslag på Iraks vapenrapport innan Säkerhetsrådet fick den? Jo, för att de ville tona ner just detta faktum för att beskydda sina egna företag - dvs. de som satt just Bush vid makten.

Detta är bara ett exempel på hur företag faktiskt gör som de vill och sedan använder länder för att beskydda och ta på sig "skulden" för deras handlingar.

/Emil
 

walium

Ganska töntig, faktiskt
Joined
8 Apr 2001
Messages
8,460
Location
Linköping
"varför skulle inte företagen får göra som dom vill?"

Därför att företag i allmänhet vill tjäna pengar över allt annat. Om du går runt och tror att storföretagen erbjuder oss olika varor och produkter av ren vänlighet så tror du fel. Neogames är ett företag som alla andra om än något mindre. De är beroende av sina kunder och ett sätt att behålla kunder är att behandla dem som vuxna människor och förse dem med kontinuerlig och korrekt information. Skitsamma om det är tryckeriets eller någon annans fel att modulerna är försenade. Eftersom det är Neogames namn som står på dem så kommer de alltid att ha huvudansvaret. Hur svårt hade det varit att inte sätta ut ett realsedatum alls eller ett som är väldigt pessimistisk? Hur bra PR hade det inte varit att för en gångs skull ge ut en produkt innan det officiella releasedatumet? Vare sig Eon eller Neotech är de enda rollspelen på marknaden.
 

Ezzy

Warrior
Joined
14 Jun 2000
Messages
213
Location
----
onda företag(OT)

jag tänker inte besvara era dumheter om att företag bara vill tjäna pengar och är genom onda, jag orkar inte diskutera det här med anti-kapitalistiska kommunister(för det är det jag antar att ni är :Cþ :C). jag tänker bara säga att jag tror att neogames/CJS nog har sin anledningar och att ifall den/han inte har det är ledsen över att den/han inte kunnat medela sina kunder det och att den/han inte sitter och skrokar över sin egen ondska.
frukta dom onda företagen ty de äter edra barn.
 

walium

Ganska töntig, faktiskt
Joined
8 Apr 2001
Messages
8,460
Location
Linköping
Re: onda företag(OT)

"jag tänker inte besvara era dumheter om att företag bara vill tjäna pengar och är genom onda, jag orkar inte diskutera det här med anti-kapitalistiska kommunister(för det är det jag antar att ni är :Cþ :C)."

Tja, att vilja tjäna pengar är inte detsamma som att var ond. Och det är ingen som har sagt att alla företag är onda och bara vill tjäna pengar. Men det är tämligen naivt att tro att storföretag i allmänhet är en massa snälla välgörare som bli gladare ju fler människor de kan erbjuda ett arbete. Dessutom är det rätt fegt för att inte tala om omoget att kalla sina meningsmotståndare för anti-kapitalistiska kommunister vare sig du inkluderar en smiley eller ej. Sådana kommentarer vinner man ingen respekt med. En vettigt formulerad åsikt får alltid mycket större genomslag än ostrukturerat pladder.

"jag tänker bara säga att jag tror att neogames/CJS nog har sin anledningar och att ifall den/han inte har det är ledsen över att den/han inte kunnat medela sina kunder det och att den/han inte sitter och skrokar över sin egen ondska."

Jag tror säkert att CJS är ett hårt arbetande småföretagare med alldeles för lite fritid. Men det krävs så lite för att minska kundernas besvikelse. Neogames har en lång historia full av felaktiga releasedatum bakom sig. Vid det här laget borde de ha lärt sig vem som i slutändan får skulden vare sig felet egentligen är tryckeriets eller någon annans. Att inte ange ett releasedatum som håller är värre än att inte ange något datum alls. Låt inte din kärlek till Neotech göra dig helt blind för omvärlden.
 

Ezzy

Warrior
Joined
14 Jun 2000
Messages
213
Location
----
Re: onda företag(OT)

"Dessutom är det rätt fegt för att inte tala om omoget att kalla sina meningsmotståndare för anti-kapitalistiska kommunister vare sig du inkluderar en smiley eller ej"
ash. jag kanske glömmde av att tala om att jag inte ville ha något vettigt menigsutbyte? vad jag försökte säga var att jag inte vill diskutera ifall företag är onda eller inte här i den här diskussionen. sålunda pladdrar jag och vettiga åsikter saknar jag.(är det omoget och fegt att säga att någon är feg/omogen?)
 

LeJonklev

Swordsman
Joined
30 May 2000
Messages
520
Re: onda företag(OT)

Ursäkta!!! Det är ju en intressant ståndpunkt att kalla sina motståndare anti-kapitalistiska kommunister. Det har väldigt mycket MacCarthy över sig har det inte?

Vad som diskuterades var att neogames inte håller sina releasedatum någonsin och hurvidda man skulle utnyttja sin marknadsekonomiska rättighet till boykott. Det var du som tog upp huruvida man ska snuttegulla med företag eller inte. Man kan inte förlåta saker bara för att det är ett företag man pratar om eller hur?

/Johan
 

LeJonklev

Swordsman
Joined
30 May 2000
Messages
520
Skulle man bli gladare om man inte fick ett datum alls?

Jag skulle vara glad om jag fick realistiska releasedatum. Inte sådana som är ett par år för tidiga.

Bara för att en sak diskuterats en gång ser jag ingen mening till att se det som "färdigdiskuterat". Särskilt då man själv inte varit delaktig i någon av dem.

Tja det fungerar ju inte eller hur? Neogames har fått ganska skarp kritik (och från helt andra håll än mig) men har inte ändrat sig. Ett tydligt bevis på att diskutionerna inte påverkar det minsta.

Jo, men jag själv försöker att bara bli missnöjd i så låg grad som möjligt.

Kul för dig. Nu förespråkar jag visserligen en älska-alla-ideologi men att tolerara att företag (eller enskilda människor för den delen) får göra som de vill är inget JAG är bered att göra. Sen om det gäller neogames releasedatum eller nikes barnarbetare är en annan sak.

Ska man börja att se lika illa på korvgubben som på ett hyperkapitalistiskt, multinationellt storföretag nu?

Nej. Men man ska se på dem båda som det de är, som företag. Något vars enda syfte är att tjäna pengar.

Och den gyllene linjen går där du placerar den. Varken förr eller senare. Det avgörs av din inställning. Hur många är du bered att trampa på för att få det du vill ha och hur hårt är du bered att trampa.

/Johan
 

LeJonklev

Swordsman
Joined
30 May 2000
Messages
520
Re: Missade releaser...fan va ni är löjliga

Du är ursäktad.

Och nej jag är inte ny för neogames prodkuter. Jag var där när offensivs första releasedatum sattes och historien har upprepat sig själv gång på gång.
Varför ska jag acceptera att det är så? Är jag inte nöjd ska jag inte sitta passiv. Då ska jag göra något. Och bevisligen är många missnöjda med neogames och deras releasedatum då ämnet hörs ofta. Men inget har hänt, neogames lyssnar inte på sina konsumenters klagomål. Varför vet jag inte. Det kanske finns en ursäkt jag skulle kunna godta. "Tryckeriet pajade det" duger inte.
Klagolåten fungerar inte, så då får man göra någe annat.

Jag står ut med försenade tåg nästintill var enda dag, men inte börjar jag gasta om bojkott för att tåget är nån timme försenad.

Varför inte? Slutar folk åka med tågen måste de ju göra något åt problemet eller lägga ned tågen, och då ett behov efter tågen finns kommer någon annan, mer kompetent, att ta över.

Nä, skärp er och hitta på något bättre att gnälla på än relesedatum,....

Jag har massviss med annat att klaga på men det hör inte hemma på detta forumet eller hur?

/Johan
 

Matt Evans

Veteran
Joined
23 Mar 2003
Messages
89
Re: Missade releaser...fan va ni är löjliga

Om du är missnöjd med Neogames produkter, är det ingen som tvingar dig att köpa. Du kan köpa något annat istället...

Det finns säkert en orsak, t.ex. som för mig, vaknade med en alkis sovande i soffan hemma... Inte ett dugg kul.

// Matt Evans
 

DAKRilla

Hero
Joined
12 Mar 2002
Messages
1,283
"Inte sådana som är ett par år för tidiga."

...vilket majoriteten av gångerna är vad du får. För övrigt så svarade du inte på min fråga; Är det bättre med inga releasedatum alls?

"Neogames har fått ganska skarp kritik (och från helt andra håll än mig) men har inte ändrat sig."

Något som kanske beror på att de tycker att kritiken i stort är obefogad eftersom de aldrig ger releasedatum som man kan vara 100% säker på att de kommer att hållas. Men vad vet jag?

"Nu förespråkar jag visserligen en älska-alla-ideologi men att tolerara att företag (eller enskilda människor för den delen) får göra som de vill är inget JAG är bered att göra."

"göra som de vill"... tror du verkligen att NeoGames njuter av att de inte håller deras preliminära releasedatum? Att de enda de vill, förutom att tjäna enorma mängder pengar, är att plåga kunderna genom att ljuga om releasedatumen? I vilket fall som helst så stämmer inte detta beteende med releasedatumen överens med att de skulle vara besatta av vinst, för då hade de verkligen försökt hålla datumen, även fast de bara är preliminära.

"Men man ska se på dem båda som det de är, som företag. Något vars enda syfte är att tjäna pengar."

Du får det att låta som något ondskefullt. Skulle vårat näringsliv fungera bättre med företag som inte gick ut på att tjäna pengar? Det är ju dessutom inte som så att pengarna läggs på hög, utan de går ut till deras anställda och ägare som får större delen av pengarna att återigen cirkulera genom kommers. Att stora företag ibland är onda kan jag hålla med om (minns något företag som privatiserade sötvattnet i något land i Afrika - det är bedrövligt), men att små företag även är det eftersom de också försöker tjäna pengar, det kan jag inte greppa.

"Hur många är du bered att trampa på för att få det du vill ha och hur hårt är du bered att trampa."

Ok. Låt oss säga att NeoGames har trampat på oss, konsumenterna av deras rollspelsartiklar, genom att sätta preliminära releasedatum som oftast inte hålls. Vad kan de tänkas vilja uppnå med det? Världshäravälde?
 

swazze

Swordsman
Joined
20 Mar 2002
Messages
537
Location
Lund
Jag skulle vara glad om jag fick realistiska releasedatum. Inte sådana som är ett par år för tidiga.

Jag skulle faktiskt vilja påstå att releasedatumen har bättrats avsevärt på den senaste tiden både V&N och Geografica Mundana var eller i stort sett på tid.
 

walium

Ganska töntig, faktiskt
Joined
8 Apr 2001
Messages
8,460
Location
Linköping
Re: Missade releaser...fan va ni är löjliga

"Det finns säkert en orsak, t.ex. som för mig, vaknade med en alkis sovande i soffan hemma... Inte ett dugg kul."

Kanske är det så att en alkis har somnat på Neogames kontor, vaknat mitt i natten, hackat sig in i en dator, stulit manuset till Ultra och sedan flytt landet? :gremlaugh:
 

walium

Ganska töntig, faktiskt
Joined
8 Apr 2001
Messages
8,460
Location
Linköping
Överdrifter

""göra som de vill"... tror du verkligen att NeoGames njuter av att de inte håller deras preliminära releasedatum? Att de enda de vill, förutom att tjäna enorma mängder pengar, är att plåga kunderna genom att ljuga om releasedatumen? I vilket fall som helst så stämmer inte detta beteende med releasedatumen överens med att de skulle vara besatta av vinst, för då hade de verkligen försökt hålla datumen, även fast de bara är preliminära."

Om sanningen ska fram så väl knappast Neogames bildats enbart i syfte att tjäna pengar. Rollspelsbranschen är inte särskilt lönsam som ni säkert alla känner till. Men ett litet företag som Neogames är ännu mer beroende av varje enskild kund än stora företag. Därför borde det vara i deras eget intresse att gör allt för att upprätthålla ett gott förhållande till sina kunder. Ett mycket enkelt sätt att göra just detta är att förse oss, kunderna med bra och tillförlitliga releasedatum. Vid det här laget kan man tycka att de faktiskt borde ha lärt sig att väldigt många blir besvikna om de tvingas vänta för länge. Och att Neogames alltid själva kommer att få skulden vare sig det egentligen är tryckeriets fel eller beror på krånglande datorer. Varje gång som en releasetid spricker så sjunker förtroendet för Neogames även om fansen fortfarande är väldigt lojala.
Det är säkert inte helt lätt att förutse exakt på dagen när en modul kommer att vara klar men det är alltid bättre att lova smått och klämma till med några veckor extra ifrån början än att behöva förklara en försening i efterhand.
 

Perenna

Swordsman
Joined
5 Apr 2001
Messages
655
Location
Göteborg
Re: Överdrifter

Det är säkert inte helt lätt att förutse exakt på dagen när en modul kommer att vara klar men det är alltid bättre att lova smått och klämma till med några veckor extra ifrån början än att behöva förklara en försening i efterhand.

...och när det klart och tydligt står att datumen är preliminära, så är det faktiskt mindre lovat än om de istället skulle 'lova smått'.
 

walium

Ganska töntig, faktiskt
Joined
8 Apr 2001
Messages
8,460
Location
Linköping
Re: Överdrifter

"...och när det klart och tydligt står att datumen är preliminära, så är det faktiskt mindre lovat än om de istället skulle 'lova smått'."

Och den ursäkten har verkligen fungerat lugnande på de oroliga personer som vädrat sin åsikt på det här forumet.
 

DAKRilla

Hero
Joined
12 Mar 2002
Messages
1,283
Re: Överdrifter [ändrad]

"Och den ursäkten har verkligen fungerat lugnande på de oroliga personer som vädrat sin åsikt på det här forumet."

Och det är precis detta som är så otroligt konstigt. NeoGames har nog inte skrivit "preliminära" föramför "releasedatum" för att det låter häftigare än utan. Förmodligen menar de verkligen att releasedatumet just är preliminärt och att folk därför inte ska tro att de kommer att hållas.

För er som inte vet vad order preliminär betyder så kan jag upplysa er om vad min Bonniers Svenska Ordbok säger:

preliminär 1 förberedande: preliminära förhandlingar; ännu inte slutgiltig: ett preliminärt resultat [...]

Se där. "ännu inte slutgiltigt". Alltså har NeoGames reserverat sig för att deras releasedatum mycket väl kan vara fel, och således kan vi, konsumenterna, inte kräva en ursäkt eller ens förbättring av dem av anledningen att de inte håller de preliminära releasedatumen. Däremot kan vi önska att de förbättrar sig, vilket vi, konsumenterna, också gjort*. Våra önskemål har i sin tur lett till att företaget faktiskt har förbättrat sig. Senaste tidens releaser har nämligen skett väldigt nära de preliminära releasedatumen. Tycker jag i alla fall.

Tillägg:

* De flesta av "önskemålen" har väl egentligen varit orättfärdiga klagomål och gnäll, vilket jag tycker är ganska taskigt. Likväl som företagen inte ska köra med konsumenterna ska konsumenterna inte köra med företaget. Ett företag är bara en fasad för de människor som styr det, så gyllene regeln (behandla andra som du själv vill bli behandlad) gäller alltså i allra högsta grad även här.
 

walium

Ganska töntig, faktiskt
Joined
8 Apr 2001
Messages
8,460
Location
Linköping
Re: Överdrifter

"Se där. "ännu inte slutgiltigt". Alltså har NeoGames reserverat sig för att deras releasedatum mycket väl kan vara fel, och således kan vi, konsumenterna, inte kräva en ursäkt eller ens förbättring av dem av anledningen att de inte håller de preliminära releasedatumen."

Om någon kan kräva en förbättring så är det väl ändå konsumenterna? Eftersom det är våra pengar som betalar CJS antagligen tämligen usla lön. Det är kunderna som definierar vad som är rätt och riktigt. Visst kan Neogames försvara sig med att de har använt ordet preliminärt men om deras beteende innebär att de i slutändan förlorar kunder så kvittar det vad de har skrivit. Många människor verkar ha blivit upprörda över att produkten inte har kommit ut när de förväntade sig det och det betyder mer än ett enda ord på en hemsida. Förstår du vad jag menar?

Sedan är det väl ändå ganska onödigt att många blir sura för att det finns folk som använder sin rätt att klaga. Det faktum att man gillar Neogames produkter behöver inte betyda att man måste tillbe själva företaget också.
 

DAKRilla

Hero
Joined
12 Mar 2002
Messages
1,283
Re: Överdrifter

"Om någon kan kräva en förbättring så är det väl ändå konsumenterna?"

Absolut. Men bara då det är ett rimligt krav som har någon grund under sig.

"Förstår du vad jag menar?"

Ja. Det innebär alltså att jag, med all rätt, kan kräva att NeoGames ska släppa minst två moduler varje månad. Dessutom ska deras pris vara kraftigt sänkta, jämför med nu, kanske med ca: 50-60 Kr. Det är ju trots allt jag som är kunden och alltså jag som bestämmer.

Ovanstående är ungefär lika knasigt som att man som innevånare i ett land med demokratiskt styre skulle kunna använda sin demokratiska röst för att sänka skatterna och öka bidragen, utan konsekvenser. Alltså; det finns anledningar till att produkten kommer när de kommer och kostar vad det kostar (men det lämnar jag nu för det hör definitivt inte till ämnet). Ska de släppa halvfärdiga produkter bara för att hålla det preliminära releasedatumet? Eller kanske sänka kvalitéen och utesluta en massa viktigt innehåll som tidigare var planerat? Återigen säger jag; Det är (förmodligen) inte för att de som arbetar hos och för NeoGames tycker det är roligt som produkterna inte håller sina preliminära releasedatum.

"Sedan är det väl ändå ganska onödigt att många blir sura för att det finns folk som använder sin rätt att klaga."

Det håller jag med om, och samtidigt anser jag att man i sin tur även ska få klaga (även om jag i detta fall anser att jag påpekar) på de som klagar, om man anser att de missuppfattat något. Ser jag folk häva ur sig obefogad kritik så reagerar jag, oavsett vad det gäller och vem/vad det riktas mot. Ingen ska behöva stå ut med en massa orättvisor om de går att motarbetas.

"Det faktum att man gillar Neogames produkter behöver inte betyda att man måste tillbe själva företaget också."

Det håller jag absolut med om, och just därför tillber jag dem inte. Faktum är att jag säkert skulle gjort likadant om det skulle gälla något annat företag, som jag rent av ogillar. Jag brukar åtminstone göra sådant dagligen, särskilt då folk kommer och felaktigt klagar på något som de vet att jag inte tycker om, bara för att få medhåll. Detta har väl inte riktigt med diskussionen att göra, men det bevisar att jag skulle gjort detsamma för vem som helst. Dessutom har jag själv vid ett flertal tillfällen klagat på NeoGames och dess produkter, så jag anser mig då själv inte som någon fanatiker. Inte för att du direkt antydde på det, men kanske indirekt (?)...
 
Top