Nekromanti Layouten i rollspel..

[MidNight]

..hur viktigt anser ni att det är?
Anta, för exemplets skull, att det rör sig om ett gratisrollspel på c:a 200-300 sidor.
Hur viktigt skulle disposionen/korrekturläsningen/layouten/bilderna etc. vara för att ni skulle bli engagerade i spelet?
Jag vet att jag i alla fall stör mig på stavfel (stora och många) samt "fel" i layouten.. (speciellt i rollspel som man dessutom har betalat för.. *pik*) och att jag började bläddra igenom Gemini, mest för att jag tyckte att det var en snygg layout.
Sen kan man ju också gå till överdrift, som tex. Mutant Chronicles v2 (den på engelska), där man har minst 2-4 bilder per sida (!). Är det "värre"? Vad är en bra balans? Hur mycket illustrationer bör det vara?

//MiDNiGHT.

 

[Riddaren]

Layouten är inte så nödvändig för gratisrollspel. Även om man blr använda två spalter (eller tre) för att underlätta läsningen.

Däremot anser jag att man bör göra en bra korrekturläsning. Presenterar man en första version med ett b efter versionnumret så är inte det så prioriterat heller då det är en beta version innan den slutgiltiga versionen.

Riddaren


Det enda sättet att vinna en diskussion är att undvika den.
Dale Carnegie

 

[entomophobiac]

Mängden illustrationer är inte viktig, ej heller antalet spalter/snygg bård o sv. Det viktiga är och förblir innehållet.

Däremot gör det inte ont om layout:en återspeglar spelets innehåll, det vill säga har samma ton som spelet självt. Är det ett mörkt och hemskt spel så ska layout vara grådaskig men är det ett Fuzzy Heroes the Roleplaying game så ska det vara mycket färger och mängder av bilder. Och så vidare.

 

[Krille]

Layoutens syfte är att underlätta tillgodogörandet av innehållet. Den ska således vara klar och tydlig och hjälpa läsaren att komma in i rollspelet. Personligen anser jag att en layout är lika viktig i ett gratisrollspel som i ett "riktigt".

Däremot är jag mer förlåtande vad gäller gratisrollspel, eftersom få hobbykonstruktörer har läst typografi (mig själv inräknat) eller har mer än ett ytligt intresse i ämnet.

Antal spalter, typsnittsval, bilder et cetera, är detaljpill. Det är helt och hållet upp till layoutarens smak. Själv har jag minst ett grafiskt element per uppslag som riktlinje.

- Krille
<A HREF="http://www.foxtail.nu" target="_new">http://www.foxtail.nu</A>

 

[Illern]

Det absolut viktigaste, tycker jag, är att det är lättläst, sedan bör man givetivs göra allt så bra man kan men för att man ''skall stå ut'' med det som konsument får det inte vara tungläst av den ena eller andra (eller, hemska tanke, flera) anledningen.

[color:green]Mustela Putoris Astrabo, pretorian
Illerlyan:<A HREF="http://www.surf.to/ferret" target="_new">http://www.surf.to/ferret</A>

 

[Szandor]

Layouten i ett rollspel är mycket viktig. Ett exempel är Warhammer Fantasy Roleplaying som jag hört är skitkul av folk som spelat det, men jag har aldrig orkat läsa det p.g.a. den enorma mängden text som faller ut ur boken och kväver läsaren.

Bilder är en del av layouten på samma sätt som texten är, man kan ha ett helt spel utan bilder och ändå göra det spännande och snyggt att läsa.

En liten notering angående loggor: En logga skall alltid kunna tryckas i svartvitt. Det kvittar hur många coola filter man hittat i PhotoShop, kan man inte trycka loggan svartvitt så kommer den att se grötig ut. Ett skräckexempel är loggan för Ostfronten (som förövrigt är en underbart bra tidning med många intressanta artiklar) som är lite väl överarbetad. (http://ostfronten.ost.sverok.se/)

/staffan

szandor@szandor.com
Tel: 073-695 05 19
Fnuppa: 3 blobbar

 

[entomophobiac]

Där håller jag <B>absolut</B> inte med. WHRP är såpass välskrivet att det inte är några problem alls att bläddra igenom, dessutom är det mycket kvalitativt illustrerat.

So..: Det ALLRA viktigaste är innehållet.

 

[Tokugawa Ieyasu]

Illustrationer? Det där? (ganska OT)

dessutom är det mycket kvalitativt illustrerat.

Det är visseligen sant, men om bilderna är så fula som i WHFRPG så blir det ändå inte speciellt bra. Det är min åsikt.

Place upon my tomb the head of Minamoto Yoritomo.
/Taira Kiyomori

 

[MidNight]

"En liten notering angående loggor: En logga skall alltid kunna tryckas i svartvitt. Det kvittar hur många coola filter man hittat i PhotoShop, kan man inte trycka loggan svartvitt så kommer den att se grötig ut."

- Så vitt jag vet så brukar man (läs: kan man) lika gärna ha en snitsig påkostad logga (tex. på framsidan av boken) och en stilistisk version av samma logga (på insidan av boken tex.). Så det så.

//MiDNiGHT. - och.. tack för responsen. (gäller alla).

 

[Szandor]

"- Så vitt jag vet så brukar man (läs: kan man) lika gärna ha en snitsig påkostad logga (tex. på framsidan av boken) och en stilistisk version av samma logga (på insidan av boken tex.). Så det så."

Japp, det är klart man kan göra sköna bilder med loggan som grund.

Ett rollspel kopieras ofta upp i svartvitt, vilket betyder att samtliga bilder måste rastreras för att inte se grötiga ut. En rastrerad logga ser inte komplett ut, den ger ett intryck av: "Hallå, det är något som inte är rätt här" och man vill ha den "rätta" loggan. Naturligtvis kan man, vilket man ofta gör, ha en färgad pärm till boken vilket till viss del löser det problemet. En sak man då måste beakta är det att en logga inne i boken oftast förhåller sig till någon form av text och att denna text i 99% av fallen är svart mot vit bakgrund. En rastrerad logga skär sig då mot texten eftersom kontrasterna skiljer sig.

Är det dessutom en logga som skall användas till mycket är svartvitt så mycket behändigare att det vore oekonomiskt att inte ha en svartvit logga.

Men som sagt, det är klart man kan fläska på lite extra ibland, och då särskilt på framsidan.

/staffan

szandor@szandor.com
Tel: 073-695 05 19
Fnuppa: 3 blobbar

 

[Szandor]

Hur väl det är skrivet har inget med saken att göra, det känns mindre tungt att läsa igenom Nationalencyklopedien. Motiven på bilderna har inget med layouten att göra och underlättar knappast läsandet. Jag tror jag hittade EN sida i boken som inte var bräddfylld med innehåll, något som definitivt inte främjar läsbarheten.

Jag hade gjort boken tjockare och fyllt ut med en MASSA luft så att man kan läsa utan att drunkna.

/staffan

szandor@szandor.com
Tel: 073-695 05 19
Fnuppa: 3 blobbar

 

[MidNight]

Ny fråga på samma tema!

Ang. Layout och läsbarhet - vad är en bra storlek för text? 12p sägs ju vara standard, men för mig ser det bara fult ut. Jag läser lätt text som är 8p, eller i alla fall 10p och jag tycker det ser snyggare ut.

//MiDNiGHT.

 

[entomophobiac]

Re: Illustrationer? Det där? (ganska OT)

Jag håller INTE med, tror inte den diskussionen behöver föras längre än så...

 

[entomophobiac]

Re: Ny fråga på samma tema!

Hmm. Det beror mest på övrig layout, tror jag, men 12 punkter är en bra standard. 8 och kanske rent av 10 kan göra att det blir för mycket text på samma sida.

Det är min amatörmässiga åsikt, iaf

 

[Krille]

Re: Ny fråga på samma tema!

"Ang. Layout och läsbarhet - vad är en bra storlek för text?"

Lagom stor. /images/icons/wink.gif

Viktigare är spalbredden. En spalt bör vara mellan ett till ett och ett halvt alfabete brett. Bredare spalter än så är jobbigt att läsa eftersom ögonen måste svepa bra mycket mer. Så det är snarare att storleken på texten bestäms av spaltstorleken. Har man bara en spalt bör man nästan ha tolvpunkters text (varför man också tvingar läsaren att hålla boken på lite längre avstånd). Har man mycket breda marginaler eller två spalter eller fler kan man gå ner på mindre typsnittsstorlekar utan problem.

- Krille
<A HREF="http://www.foxtail.nu" target="_new">http://www.foxtail.nu</A>

 

[Man Mountainman]

Re: Ny fråga på samma tema!

Jasså du. När jag anvcänder PageMaker tvingas jag gå upp till 12 punkter för att en spalt ska fyllas av mina en och en halv alfabeten, och detta när jag har två spalter. Först på tre spalter så räcker det med 10 punkter för att spalten ska fyllas upp.

/Dnalor, din finne på hornhinnan

 

[Man Mountainman]

Re: Ny fråga på samma tema!

Jasså du. När jag använder PageMaker tvingas jag gå upp till 12 punkter för att en spalt ska fyllas av mina en och en halv alfabeten, och detta när jag har två spalter. Först på tre spalter så räcker det med 10 punkter för att spalten ska fyllas upp.

/Dnalor, din finne på hornhinnan

 

[Krille]

Re: Ny fråga på samma tema!

"När jag anvcänder PageMaker tvingas jag gå upp till 12 punkter för att en spalt ska fyllas av mina en och en halv alfabeten, och detta när jag har två spalter. Först på tre spalter så räcker det med 10 punkter för att spalten ska fyllas upp."

Det varierar förstås med typsnitt och marginaler. Times är ett av de smalare typsnitt som finns. Med ett A4-papper (210mm brett), Times 10pt, en halv tums vänster- och högermarginal och fem millimeters spaltmellanrum så får jag att jag behöver ta till ett och ett halvt alfabete (a-ö + a-n) plus tre tecken till (o, p och q) för att fylla en spalt.

- Krille
<A HREF="http://www.foxtail.nu" target="_new">http://www.foxtail.nu</A>

 

[Sereg_UBBT]

Re: Ny fråga på samma tema!

<I>"Löpande text i böcker avsedd att läsas av vuxna med normalsyn kan sättas i 10, 11 eller 12 punkters grad eller halvpunktssteg däremellan."</I> - från Typografisk Handbok av Christer Hellmark (Tack Riddaren för det tipset!)

Antalet tecken bör ligga på max 55-65 per spalt/rad och bör inte vara kortare än 35-45 tecken (inräknat mellanslag, skiljetecken osv).

>>>
<A HREF="http://andreas.cx/alphaomega" target="_new">http://andreas.cx/alphaomega</A>

 

[Illern]

Re: Ny fråga på samma tema!

Bara för att vräka på med ytterligare information så måste jag ju berätta att jag fått lära mig att man skall ha max 14 centimeter breda spalter, centimeter kan väl vara relvant som mått då man ju vill undvika att behöva flacka med ögonen och teckenbredd är ju relativt.
Personligen tycker jag att 8 p. är alldeles för litet för längre texter (duger dock bra till tabelltexter o. d.). Att 12 p. kanske är onödigt stort kan jag nog hålla med om men när jag ansträngt mina ögon med en massa läsande några år till så har jag nog ändrat mig

[color:green]Mustela Putoris Astrabo, pretorian
Illerlyan:<A HREF="http://www.surf.to/ferret" target="_new">http://www.surf.to/ferret</A>