Tja, sammanfatta igen, vad är poängen? Att säkerhet dödar påstår du, men vad är det säkerheten dödar egentligen? De här artisterna är ju tydligen drivna, kreativa och duktiga historieberättare. Så berätta igen, vad är det säkerheten dödade?
Nekromanti Löner
- Thread starter Foggmock
- Start date
entomophobiac
Pistoler & Mord
Säkerheten dödade jultomten, genom att smälta polarisen...
Ers excellens borde förstå det, tycker jag. I synnerhet innan du kallar någon annan dum. Läs igen. Och igen. Någon dag kanske du vaknar och slipper lasta över dina egna tillkortakommanden på oskyldiga medmänniskor.
Och jajjemen -- nu är jag enbart dryg. Som man bäddar får man ligga.
Ers excellens borde förstå det, tycker jag. I synnerhet innan du kallar någon annan dum. Läs igen. Och igen. Någon dag kanske du vaknar och slipper lasta över dina egna tillkortakommanden på oskyldiga medmänniskor.
Och jajjemen -- nu är jag enbart dryg. Som man bäddar får man ligga.
entomophobiac
Pistoler & Mord
Har inga intentioner om att dra mig tillbaka. För bara "diskussionen" på din nivå, så du förstår vad som händer.
Poängen med hela den där liknelsen, som normalt är uppenbar för folk som får höra den, är att vi har det så jävla bra här att vi måste göra problem av ingenting. Rapparnas texter och påstådda leverne var ju buffel och båg för den som hade referenser av något slag. Handlar inte om rapparna i sig, eftersom jag utgår från att kulturyttringen är annorlunda här jämfört med USA. Det handlar om perspektivet.
VÅRA getthorappare är helt vanliga kreativa svensöner, där journalistens referenser till desamma var folk som mördat, levde under dagligt hot om våld och sett sin beskärda del elände som i Sverige mest ser på film.
"Security kills", för när vi har det för bra inser vi inte att vi faktiskt har det jävligt bra. Och skyddsnätet skadar värderingen av vår egna situation.
Men varsågod. Vänd poängen mot mig. Du verkar ju inte ha något intresse av att diskutera ändå.
Poängen med hela den där liknelsen, som normalt är uppenbar för folk som får höra den, är att vi har det så jävla bra här att vi måste göra problem av ingenting. Rapparnas texter och påstådda leverne var ju buffel och båg för den som hade referenser av något slag. Handlar inte om rapparna i sig, eftersom jag utgår från att kulturyttringen är annorlunda här jämfört med USA. Det handlar om perspektivet.
VÅRA getthorappare är helt vanliga kreativa svensöner, där journalistens referenser till desamma var folk som mördat, levde under dagligt hot om våld och sett sin beskärda del elände som i Sverige mest ser på film.
"Security kills", för när vi har det för bra inser vi inte att vi faktiskt har det jävligt bra. Och skyddsnätet skadar värderingen av vår egna situation.
Men varsågod. Vänd poängen mot mig. Du verkar ju inte ha något intresse av att diskutera ändå.
"Rapparnas texter och påstådda leverne var ju buffel och båg för den som hade referenser av något slag. "
Ja, det är ju precis vad rap går ut på. Rappares påstådda leverna är, förutom i Brasilien, buffel och båg. Det tillhör liksom genren och har gjort det sedan 75. Oavsett om man skryter om tillgångar man inte har, eller hävdar ett hårt leverne man aldrig har haft.
Möjligen kan man påstå att Security makes the gnällande tappa perspektiv, men det har ju verkligen ingenting att göra med det jag skrev om.
Skyddsnätet gör oss kreativa, vågade, framgångsrika och drivna, på ett positivt sätt. Att vi dessutom blir onödigt gnälliga känns som ett mikroskopiskt problem.
Ja, det är ju precis vad rap går ut på. Rappares påstådda leverna är, förutom i Brasilien, buffel och båg. Det tillhör liksom genren och har gjort det sedan 75. Oavsett om man skryter om tillgångar man inte har, eller hävdar ett hårt leverne man aldrig har haft.
Möjligen kan man påstå att Security makes the gnällande tappa perspektiv, men det har ju verkligen ingenting att göra med det jag skrev om.
Skyddsnätet gör oss kreativa, vågade, framgångsrika och drivna, på ett positivt sätt. Att vi dessutom blir onödigt gnälliga känns som ett mikroskopiskt problem.
Rising
Vila i frid
Här har Eksem rätt.
Din poäng stämmer nog, men ditt exempel är extremt illa valt.
Du borde ha pratat om hur vi i Sverige blir "utbrända" medan det fenomenet inte existerar i Kina, istället.
För när det gäller just rap-exemplet så har Eksem helt rätt. Rap (eller kultur i allmänhet) har ingen skyldighet att spegla upphovsmännens levnadssituation. Det är journalisten som haft fel i ditt exempel; eller menar du att Edward Munchs "skriet" skulle ha varit en sämre tavla om den målats av en psykiskt välmående människa?
Journalisten ville ägna sig åt misärpornografi, och istället träffade han kreativa konstnärer. Det enda som säkerhet "dödar" är den sortens exploaterande journalistik han ville ägna sig åt. Det går inte att skapa sensationella löpsedlar om Mondrian på samma sätt som det skulle ha gått med van Gogh.
Vad du och journalisten missförstod var också att den sortens lek med imagen som rapparna var så skickliga på (vilka var de, förresten?) också är ett av hip hopens signum. Du hittar samma fenomen i nordamerika.
Det är som porr. Givetvis säger varenda porraktris att de är nymfomaner, att de skulle kunna suga kromen av en växelspak och att om bara jag var där hos dem så skulle de knulla mig så hårt att mina plomber föll av. Men det är en del av skådespelet.
Kan du tänka dig journalisten i ditt exempel besöka Teagan Presley och bli besviken på att hon inte låter varenda pizzabud rövknulla henne? Det vore absurdt. Hon är en skicklig porrskådis, men hennes påstådda pilskhet hör bara till genren.
Så ditt exempel är helt off, och den illustrerar inte alls din poäng. Att exemplet lyckades övertyga dig och de andra som närvarade på... föreläsningen? (har glömt bort var du hörde anekdoten) säger mer om er konfirmationsbias än om de aktuella förhållandena. Du (ni?) måste lära er att se mer kritiskt på anekdoter som berättas för er.
Men jag kan delvis hålla med dig om poängen i sig. Så mitt råd till dig blir att lägga ner den här deltråden och diskutera poängen du försökte göra istället. Fenomenet "utbrändhet" är ett förslag på bättre liknelse att använda för dig i sådana fall.
Din poäng stämmer nog, men ditt exempel är extremt illa valt.
Du borde ha pratat om hur vi i Sverige blir "utbrända" medan det fenomenet inte existerar i Kina, istället.
För när det gäller just rap-exemplet så har Eksem helt rätt. Rap (eller kultur i allmänhet) har ingen skyldighet att spegla upphovsmännens levnadssituation. Det är journalisten som haft fel i ditt exempel; eller menar du att Edward Munchs "skriet" skulle ha varit en sämre tavla om den målats av en psykiskt välmående människa?
Journalisten ville ägna sig åt misärpornografi, och istället träffade han kreativa konstnärer. Det enda som säkerhet "dödar" är den sortens exploaterande journalistik han ville ägna sig åt. Det går inte att skapa sensationella löpsedlar om Mondrian på samma sätt som det skulle ha gått med van Gogh.
Vad du och journalisten missförstod var också att den sortens lek med imagen som rapparna var så skickliga på (vilka var de, förresten?) också är ett av hip hopens signum. Du hittar samma fenomen i nordamerika.
Det är som porr. Givetvis säger varenda porraktris att de är nymfomaner, att de skulle kunna suga kromen av en växelspak och att om bara jag var där hos dem så skulle de knulla mig så hårt att mina plomber föll av. Men det är en del av skådespelet.
Kan du tänka dig journalisten i ditt exempel besöka Teagan Presley och bli besviken på att hon inte låter varenda pizzabud rövknulla henne? Det vore absurdt. Hon är en skicklig porrskådis, men hennes påstådda pilskhet hör bara till genren.
Så ditt exempel är helt off, och den illustrerar inte alls din poäng. Att exemplet lyckades övertyga dig och de andra som närvarade på... föreläsningen? (har glömt bort var du hörde anekdoten) säger mer om er konfirmationsbias än om de aktuella förhållandena. Du (ni?) måste lära er att se mer kritiskt på anekdoter som berättas för er.
Men jag kan delvis hålla med dig om poängen i sig. Så mitt råd till dig blir att lägga ner den här deltråden och diskutera poängen du försökte göra istället. Fenomenet "utbrändhet" är ett förslag på bättre liknelse att använda för dig i sådana fall.
I-landsproblem är också problem. Svensken ligger kanske högre än en brasiliansk ghettoinvånare på Maslows behovstrappa men det innebär ju inte att de problem vi ser i vårt samhälle är något man bara ska vifta bort. Man ska fortsätta uppåt.Ento said:
/Hällzon - ska läsa på om transhumanism nu
entomophobiac
Pistoler & Mord
Re: Här har Eksem rätt.
Det var nog ett illa valt exempel, eftersom det var taget ur sitt sammanhang. Men om man stirrar sig blind på rapparna är det som att sätta sig vid en TV och titta på glaset istället för bilden.
Budskapet i journalistens jämförelse handlade inte om någon misär utan om just precis jämförelsen i sig. Rap tänker jag inte diskutera, för det är inte min plats, men journalisten hade en form av referensramar som gjorde Borlänge-rapparna väldigt löjliga i hans ögon.
Mycket var också föreläsarens iakttagelse av journalisten, i sammanhanget. "Show me the gettho", från någon som nyligen kom tillbaka från skottdraman i Colombia och förväntade sig se något helt annat än sossesverige, baserat på det underlag han fått.
Att utnämna föreläsaren som felaktig tycker jag är ohemult inskränkt. Vad DU behöver lära dig är att vidga ditt perspektiv, i så fall.
Man kan diskutera min felaktighet i rap-sammanhanget om man vill, men då har man totalt tappat poängen och det finns inget kvar att diskutera alls. Särskilt inte om man redan från början utgår från att vad jag än säger är fel och kallar mig dum.
Mitt fel i sammanhanget var att jag inbillade mig att folk hade hjärnor kapabla till mer än påhopp, taffliga dementeringsförsök och befängda tolkningar.
Och "dum" är väl objektivt, om något.
Det var nog ett illa valt exempel, eftersom det var taget ur sitt sammanhang. Men om man stirrar sig blind på rapparna är det som att sätta sig vid en TV och titta på glaset istället för bilden.
Budskapet i journalistens jämförelse handlade inte om någon misär utan om just precis jämförelsen i sig. Rap tänker jag inte diskutera, för det är inte min plats, men journalisten hade en form av referensramar som gjorde Borlänge-rapparna väldigt löjliga i hans ögon.
Mycket var också föreläsarens iakttagelse av journalisten, i sammanhanget. "Show me the gettho", från någon som nyligen kom tillbaka från skottdraman i Colombia och förväntade sig se något helt annat än sossesverige, baserat på det underlag han fått.
Att utnämna föreläsaren som felaktig tycker jag är ohemult inskränkt. Vad DU behöver lära dig är att vidga ditt perspektiv, i så fall.
Man kan diskutera min felaktighet i rap-sammanhanget om man vill, men då har man totalt tappat poängen och det finns inget kvar att diskutera alls. Särskilt inte om man redan från början utgår från att vad jag än säger är fel och kallar mig dum.
Mitt fel i sammanhanget var att jag inbillade mig att folk hade hjärnor kapabla till mer än påhopp, taffliga dementeringsförsök och befängda tolkningar.
Och "dum" är väl objektivt, om något.
entomophobiac
Pistoler & Mord
Visst finns det problem även här. Men många gånger tycker jag lösningen på det hade varit för folk att ta sig i kragen. Kalla mig elitist om du vill. Kalla mig vad du vill. Men många gånger tvingas jag tycka att det här landet befolkas av de mest inskränkta slöfockarna på planeten.
Re: Här har Eksem rätt.
Ditt exempel var uruselt, och det är precis vad deltråden handlade om. Stega uppåt igen om du vill svara på det jag skrev om skyddsnät med ett riktigt resonemang, och ett fungerande exempel, om du har något.
Ditt exempel var uruselt, och det är precis vad deltråden handlade om. Stega uppåt igen om du vill svara på det jag skrev om skyddsnät med ett riktigt resonemang, och ett fungerande exempel, om du har något.
entomophobiac
Pistoler & Mord
Re: Här har Eksem rätt.
Din tolkning av mitt exempel var urusel. Din tolkning av hela mitt resonemang urusel. Och ditt sätt att formulera dig uruselt.
"Riktiga" resonemang skulle sabba den gedigna misär vi lyckats åstadkomma i den här tråden
Din tolkning av mitt exempel var urusel. Din tolkning av hela mitt resonemang urusel. Och ditt sätt att formulera dig uruselt.
"Riktiga" resonemang skulle sabba den gedigna misär vi lyckats åstadkomma i den här tråden
entomophobiac
Pistoler & Mord
Så, de långtidsarbetslösa ska inte få ha åsikter om fördelningspolitik? Vad är nästa steg? Socialbidragstagare förlorar rösträtten?
Just precis. Och vegetarianer får inte tycka något om köttätare, heller. Köttätarna äter ju trots allt också grönsaker, så de har all rätt att slugga kaninjävlarna!
Seriöst: man behöver inte läsa allt som fan läser bibeln. Om det där är din tolkning av vad jag skrev så ha ett kul liv, men du kommer bli arg långt mycket oftare än du behöver bli och det är inte bra för hjärtat...
Just precis. Och vegetarianer får inte tycka något om köttätare, heller. Köttätarna äter ju trots allt också grönsaker, så de har all rätt att slugga kaninjävlarna!
Seriöst: man behöver inte läsa allt som fan läser bibeln. Om det där är din tolkning av vad jag skrev så ha ett kul liv, men du kommer bli arg långt mycket oftare än du behöver bli och det är inte bra för hjärtat...
entomophobiac
Pistoler & Mord
Re: Här har Eksem rätt.
Tja, du får bete dig precis hur du vill. Tycker det är en aning förunderligt att moderatorerna inte gnällt än, faktiskt. Hehe.
Men du bevisar ingenting överhuvudtaget genom att göra det till käbbel och pajkastning. Mer än att du är inkapabel att föra en sansad diskussion om ett sakligt ämne. Åtminstone är det den bild jag får av sammanhanget. Däremot är jag sund nog att respektera folks åsikter, utan dementeringar eller påhopp.
Så vad du än tycker eller anser så har du banne mig något kvar att lära dig...
Kanske genom att besöka ett gettho i Borlänge
Tja, du får bete dig precis hur du vill. Tycker det är en aning förunderligt att moderatorerna inte gnällt än, faktiskt. Hehe.
Men du bevisar ingenting överhuvudtaget genom att göra det till käbbel och pajkastning. Mer än att du är inkapabel att föra en sansad diskussion om ett sakligt ämne. Åtminstone är det den bild jag får av sammanhanget. Däremot är jag sund nog att respektera folks åsikter, utan dementeringar eller påhopp.
Så vad du än tycker eller anser så har du banne mig något kvar att lära dig...
Kanske genom att besöka ett gettho i Borlänge
entomophobiac
Pistoler & Mord
Anser inte att jag har ett behov av att "försvara" någonting.
Jag tycker folk som yrar om orättvisor många gånger är lata. Inte alla gånger. Många gånger. Det är det enda detta bottnar i överhuvudtaget. Oavsett rapkultur eller mammor.
Jag tycker folk som yrar om orättvisor många gånger är lata. Inte alla gånger. Många gånger. Det är det enda detta bottnar i överhuvudtaget. Oavsett rapkultur eller mammor.
entomophobiac
Pistoler & Mord
Skyddsnätet gör oss kreativa, vågade, framgångsrika och drivna, på ett positivt sätt.
Sträcker mig inte längre än till att säga att detta är ganska precis motsatsen mot vad jag iakttagit i det här landet. Men du har ju redan sagt att mina iakttagelser är fel, så jag antar att det är ungefär dit du sträcker dina uttalanden den här gången också.
Eksem: [insert valfritt påhopp]
Sträcker mig inte längre än till att säga att detta är ganska precis motsatsen mot vad jag iakttagit i det här landet. Men du har ju redan sagt att mina iakttagelser är fel, så jag antar att det är ungefär dit du sträcker dina uttalanden den här gången också.
Eksem: [insert valfritt påhopp]
Rising
Vila i frid
Re: Här har Eksem rätt.
Jag tycker snarare att det är Eksem som står för det holistiska perspektivet i frågan eftersom han sett till hur rap och journalistisk fungerar som kultur, medan du oreserverat har köpt föreläsarens tolkning utifrån ett mycket snävt perspektiv, som dessutom är verklighetsfrånvänt när man ser till hur hip hop-kulturen (och all annan kultur) fungerar.
Men kommentaren "show me the ghetto" är inte en löjlig kommentar?
Är Hip hopare löjliga när de skapar bra kultur enligt de ramar som gäller inom all kultur och då särskild inom en så imagecentrerad kultur som hip hop, medan journalisten inte är löjlig, trots att han uppenbarligen varit en usel journalist och inte ägnat en enda sekund åt förarbete?
Ligger det inte närmare till hands att se journalisten som en usel journalist, eftersom han faktiskt utfört ett dåligt jobb - medan rapparna uppenbarligen klarat att skapa bra musik? Den enda som "gnäller" i sitt exempel tycker jag är journalisten. Han gnäller för att han slösat bort pengar som han hade kunnat slippa om han bara hade gjort sitt jobb ordentligt såsom det förväntas av en professionell journalist.
Hur resonerar du nu?
Man måste alltså inskränka sitt tänkande och låta bli att se till det stora perspektivet för att liknelsen ska fungera?
Ja, men det är ju precis vad jag tycker. Därför är liknelsen dålig.
He he. Jag älskar de här två meningarna.
Jag försvarar inte Eksems påhopp mot dig. Jag ser det som att du och jag har startat en ny diskussion här. Och i denna diskussion är det bara du som riktar påhopp mot mig, än så länge.
Jag har pekat på hur föreläsaren haft fel. Du har inte gjort någon tolkning eller kommit med några belägg alls än så länge, du säger bara att jag tagit saker ur sitt sammanhang.
Men, som du säkert kommer ihåg, så sade jag att den poäng du försökte göra var en rimlig sådan och värd att diskutera i sig. Jag gav dig till och med förslag på ett riktigt exempel som illustrerade denna poäng.
Så jag missar inte poängen. Allt jag säger är att det är meningslöst av dig att hålla kvar i ditt exempel, för detta exempel i sig är ett mycket dåligt sådant. Om jag vore du så skulle jag överge det helt och hållet och diskutera den poängen du försökte göra med ett helt annat exempel. Gärna det som jag föreslagit.
Jag tycker snarare att det är Eksem som står för det holistiska perspektivet i frågan eftersom han sett till hur rap och journalistisk fungerar som kultur, medan du oreserverat har köpt föreläsarens tolkning utifrån ett mycket snävt perspektiv, som dessutom är verklighetsfrånvänt när man ser till hur hip hop-kulturen (och all annan kultur) fungerar.
Men kommentaren "show me the ghetto" är inte en löjlig kommentar?
Är Hip hopare löjliga när de skapar bra kultur enligt de ramar som gäller inom all kultur och då särskild inom en så imagecentrerad kultur som hip hop, medan journalisten inte är löjlig, trots att han uppenbarligen varit en usel journalist och inte ägnat en enda sekund åt förarbete?
Ligger det inte närmare till hands att se journalisten som en usel journalist, eftersom han faktiskt utfört ett dåligt jobb - medan rapparna uppenbarligen klarat att skapa bra musik? Den enda som "gnäller" i sitt exempel tycker jag är journalisten. Han gnäller för att han slösat bort pengar som han hade kunnat slippa om han bara hade gjort sitt jobb ordentligt såsom det förväntas av en professionell journalist.
Hur resonerar du nu?
Man måste alltså inskränka sitt tänkande och låta bli att se till det stora perspektivet för att liknelsen ska fungera?
Ja, men det är ju precis vad jag tycker. Därför är liknelsen dålig.
He he. Jag älskar de här två meningarna.
Jag försvarar inte Eksems påhopp mot dig. Jag ser det som att du och jag har startat en ny diskussion här. Och i denna diskussion är det bara du som riktar påhopp mot mig, än så länge.
Jag har pekat på hur föreläsaren haft fel. Du har inte gjort någon tolkning eller kommit med några belägg alls än så länge, du säger bara att jag tagit saker ur sitt sammanhang.
Men, som du säkert kommer ihåg, så sade jag att den poäng du försökte göra var en rimlig sådan och värd att diskutera i sig. Jag gav dig till och med förslag på ett riktigt exempel som illustrerade denna poäng.
Så jag missar inte poängen. Allt jag säger är att det är meningslöst av dig att hålla kvar i ditt exempel, för detta exempel i sig är ett mycket dåligt sådant. Om jag vore du så skulle jag överge det helt och hållet och diskutera den poängen du försökte göra med ett helt annat exempel. Gärna det som jag föreslagit.
entomophobiac
Pistoler & Mord
Re: Här har Eksem rätt.
Och i denna diskussion är det bara du som riktar påhopp mot mig, än så länge.
Det jag påpekade var mer i sammanhanget min diskussion mot honom, som mer börjar likna en totalt poänglös tala i tomrum vs. påhopp historia. Verkligen inget påhopp mot dig. Så om det är så du tolkar det ber jag om ursäkt.
Jag har pekat på hur föreläsaren haft fel. Du har inte gjort någon tolkning eller kommit med några belägg alls än så länge, du säger bara att jag tagit saker ur sitt sammanhang.
Du kan peka hur mycket du vill och prata om journalistik, rap eller vad som helst, för det enda det illustrerar är en total miss av fokus.
Ingenstans i något påstående har jag skrivit att journalisten (eller journalister överhuvudtaget) är bäst i världen, att rappare är idioter eller att föreläsaren var Albert Einstein.
Det är saker totalt tagna ur sitt sammanhang som blivit föremål för bland de märkligaste "diskussioner" jag någonsin sett i något forum här.
Jag håller kvar vid mitt exempel för att det börjar eskalera till feltolkningarnas anfader på Eksems sida i sammanhanget, och för att det helt enkelt är kul... Vilket är en galet dålig anledning, men bättre än ingen alls
Egentligen tror jag helt enkelt text och digitala forum är fel media för den här diskussionen, och uppenbarligen för att förklara exemplet, för det har jag ju i största grad misslyckats med.
Men jag tycker helt seriöst att det börjar bli rejält töntigt vid det här laget. Och jag är inte oskyldig...
Och i denna diskussion är det bara du som riktar påhopp mot mig, än så länge.
Det jag påpekade var mer i sammanhanget min diskussion mot honom, som mer börjar likna en totalt poänglös tala i tomrum vs. påhopp historia. Verkligen inget påhopp mot dig. Så om det är så du tolkar det ber jag om ursäkt.
Jag har pekat på hur föreläsaren haft fel. Du har inte gjort någon tolkning eller kommit med några belägg alls än så länge, du säger bara att jag tagit saker ur sitt sammanhang.
Du kan peka hur mycket du vill och prata om journalistik, rap eller vad som helst, för det enda det illustrerar är en total miss av fokus.
Ingenstans i något påstående har jag skrivit att journalisten (eller journalister överhuvudtaget) är bäst i världen, att rappare är idioter eller att föreläsaren var Albert Einstein.
Det är saker totalt tagna ur sitt sammanhang som blivit föremål för bland de märkligaste "diskussioner" jag någonsin sett i något forum här.
Jag håller kvar vid mitt exempel för att det börjar eskalera till feltolkningarnas anfader på Eksems sida i sammanhanget, och för att det helt enkelt är kul... Vilket är en galet dålig anledning, men bättre än ingen alls
Egentligen tror jag helt enkelt text och digitala forum är fel media för den här diskussionen, och uppenbarligen för att förklara exemplet, för det har jag ju i största grad misslyckats med.
Men jag tycker helt seriöst att det börjar bli rejält töntigt vid det här laget. Och jag är inte oskyldig...
