RECENSION Krank läser Neotech Edge

Måns

Hipsteranka
Joined
12 Nov 2001
Messages
14,112
Location
Athos
Nä, jag vill att spel ska vara pedagogiska, vilket min poäng handlar om.

Sluta gärna sätta ord i min mun.
Vad menar du? Är det bara du som får lov att ha åsikter? Detta är ju ett diskussionsforum. Neotech har alltså en halv bok om hur man spelar. Du har inte läst den. Jag tycker fortfarande inte att det är spelets fel och därmed tycker jag att dina argument är lite tunna.
 

Måns

Hipsteranka
Joined
12 Nov 2001
Messages
14,112
Location
Athos
Är det någon som velat ha all info på de första 100 sidorna?

I den här tråden?

Jag ser inte det.
Nä, men specifik info. Nån annan vill kanske ha annan info, och det blir ju svårt att göra alla nöjda. Så viss info kommer återfinnas på andra håll i boken. Vilket man alltså kan lista ut genom dess omfång :)

Däremot tycker nog jag att "vad gör man?", som ju nånstans är spelets centrala premiss och den viktigaste biten information i spelet, är en sån sak jag tycker bör ligga tidigt.
Det kan man absolut tycka. Men man kan ju också bläddra till det kapitlet. Rollspel behöver man inte läsa från pärm till pärm. De är mer uppslagsverk.

Om man skriver ett spel där man måste läsa 500 sidor för att förstå vad spelet handlar om så ska man nog inte bli superchockad när alla inte orkar läsa så långt.
Precis. Men det behöver ju inte innebära att det är "kasst" eller har "dålig struktur". För som sagt, man behöver ju inte läsa boken från pärm till pärm. Det är lite en feature hos böcker, att man kan bläddra i dem :)
 

Sömniga Isaac

Tjurig spelare
Joined
9 Feb 2008
Messages
931
Location
Örebro
Vad menar du? Är det bara du som får lov att ha åsikter? Detta är ju ett diskussionsforum. Neotech har alltså en halv bok om hur man spelar. Du har inte läst den. Jag tycker fortfarande inte att det är spelets fel och därmed tycker jag att dina argument är lite tunna.
Nu har jag inte böckerna själv, men handlar det inte om hur böckerna är upplagda? Hur böcker är disponerade går absolut att tala om som mer eller mindre pedagogiska. Jag kan dock inte bidra till diskussionen, men om jag förstår Rickard rätt så upplever han inte att boken är upplagd pedagogiskt utifrån premissen vänlighet för läsaren att hitta rätt information.

Jag vet inte, jag har inte boken, men stämmer det att det saknas sidreferenser och att jag måste utgå ifrån kapitelnamn och deras uppdelning känns det inte särskilt pedagogiskt i mina ögon, särskilt inte om vi utgår från ett perspektiv att ett rollspel ska presentera sitt innehåll på ett sätt som gör det enkelt för spelaren att snabbt komma in i hur spelet är tänkt att spelas. Men det är mina tankar.
 

Måns

Hipsteranka
Joined
12 Nov 2001
Messages
14,112
Location
Athos
Nu har jag inte böckerna själv, men handlar det inte om hur böckerna är upplagda? Hur böcker är disponerade går absolut att tala om som mer eller mindre pedagogiska. Jag kan dock inte bidra till diskussionen, men om jag förstår Rickard rätt så upplever han inte att boken är upplagd pedagogiskt utifrån premissen vänlighet för läsaren att hitta rätt information.

Jag vet inte, jag har inte boken, men stämmer det att det saknas sidreferenser och att jag måste utgå ifrån kapitelnamn och deras uppdelning känns det inte särskilt pedagogiskt i mina ögon, särskilt inte om vi utgår från ett perspektiv att ett rollspel ska presentera sitt innehåll på ett sätt som gör det enkelt för spelaren att snabbt komma in i hur spelet är tänkt att spelas. Men det är mina tankar.
Jag kan plocka fram mina böcker senare och titta. Att sitta och gissa gör ju ingen glad :)
 

Sömniga Isaac

Tjurig spelare
Joined
9 Feb 2008
Messages
931
Location
Örebro
Jag kan plocka fram mina böcker senare och titta. Att sitta och gissa gör ju ingen glad :)
Helt sant, själv känner jag att jag vill införskaffa böckerna för att skapa mig en egen bild. Inte för att jag är intresserad av spelet egentligen, utan för att jag är intresserad av strukturen som omtalas i tråden. Så även om det inte var menad effekt så är jag nyfiken på ett spel som jag tidigare hade ett väldigt svagt intresse för endast för att kika på dess struktur :)
 

Måns

Hipsteranka
Joined
12 Nov 2001
Messages
14,112
Location
Athos
Helt sant, själv känner jag att jag vill införskaffa böckerna för att skapa mig en egen bild. Inte för att jag är intresserad av spelet egentligen, utan för att jag är intresserad av strukturen som omtalas i tråden. Så även om det inte var menad effekt så är jag nyfiken på ett spel som jag tidigare hade ett väldigt svagt intresse för endast för att kika på dess struktur :)
Spelet har traditionell struktur. Det är typ samma som de flesta vanliga rollspel. Jag har lite svårt att se problemet. Det som gör spelet intressant är spelvärlden och ansatsen, tycker jag.
 

Sömniga Isaac

Tjurig spelare
Joined
9 Feb 2008
Messages
931
Location
Örebro
Spelet har traditionell struktur. Det är typ samma som de flesta vanliga rollspel. Jag har lite svårt att se problemet. Det som gör spelet intressant är spelvärlden och ansatsen, tycker jag.
Ja, ska sägas att jag är även intresserad av bakgrundstabellerna. Så även om strukturen är densamma så kan jag alltid kika på bakgrundstabellerna och få ut något från det. Men tack för svaret om strukturen, nu ska jag sluta "stöka" ned tråden :)
 

Rickard

Superhero
Joined
15 Oct 2000
Messages
15,367
Jag kan dock inte bidra till diskussionen, men om jag förstår Rickard rätt så upplever han inte att boken är upplagd pedagogiskt utifrån premissen vänlighet för läsaren att hitta rätt information.
Jag vill veta varför jag läser någonting. Neotech förklarar aldrig det. Visst, som van rollspelare fattar jag varför jag läser om arketyper men jag får liksom inga idéer när jag läser textmassan. D&D5 spenderar fyra sidor i boken att förklara spelet. Det är upplägg av boken, spelledaren och världen, spelledaren och äventyret, spelledaren och regler samt spelartyper av vad de gillar. Jag måhända inte håller med om att det är rätt saker boken förklarar, men det lägger grunden till förståelse för resterande bok ("Ah, dragonborns gillas antagligen av [denna typ av spelare]"). Det är ett exempel på hur texten kan läggas upp pedagogiskt.

---

Jag tror också att helt missa förklara syftet med texten bidrar väsentligt till att folk tycker slangen är jobbig. Om texten blir tung då man inte förstår syftet med den, tänk då också att ha slang ovanpå det.
 

Sömniga Isaac

Tjurig spelare
Joined
9 Feb 2008
Messages
931
Location
Örebro
Jag vill veta varför jag läser någonting. Neotech förklarar aldrig det. Visst, som van rollspelare fattar jag varför jag läser om arketyper men jag får liksom inga idéer när jag läser textmassan. D&D5 spenderar fyra sidor i boken att förklara spelet. Det är upplägg av boken, spelledaren och världen, spelledaren och äventyret, spelledaren och regler samt spelartyper av vad de gillar. Jag måhända inte håller med om att det är rätt saker boken förklarar, men det lägger grunden till förståelse för resterande bok. Det är ett exempel på hur texten kan läggas upp pedagogiskt.

---

Jag tror också att helt missa förklara syftet med texten bidrar väsentligt till att folk tycker slangen är jobbig. Om texten blir tung då man inte förstår syftet med den, tänk då också att ha slang ovanpå det.
Tack Rickard, då blev det tydligare. Ja, nu tänker jag på en elev jag mött som lärare som sa det till mig en gång "Jag är så trött på att läsa en text utan att någon förklarat för mig varför jag ska läsa text helvetet" lite samma tror jag de flesta av oss känner när vi läser en text. Jag vill ju förstå varför jag ska läsa texten och syftet med texten, så det är ju väldigt relevant kritik om den delen saknas.
 

Franz

Swashbuckler
Joined
4 Dec 2010
Messages
3,166
Kan du ge ett korr exempel hur du menar?
Rollpersonerna driver en kanal på sociala medier ihop och de ”äventyr” som sker är för kanalens bästa, för att få många tittare eller tjäna pengar. Det kan ju vara så att någon som följer deras kanal värvar dem för att göra nåt för dem, eller så kanske rollpersonerna själva letar upp vad som är i ropet för att tjäna en hacka och få nya följare. Man kan ju anpassa deras kanals innehåll till vad för slags äventyr spelgruppen tycker om. Om det är en spelgrupp som gillar att lösa brott skulle kanalen kunna handla om Ture Crime.

Sen handlar det ju inte bara om att lösa äventyret, de måste också under äventyrets gång få det som de gör att vara så underhållande som möjligt, kasta ut memes, shoutouts och så vidare. Samt läsa upp donationer och superchats.
 

Franz

Swashbuckler
Joined
4 Dec 2010
Messages
3,166
Angående ”vad gör man”. Detta är ju ytterst personligt, men jag gillar att man liksom bara kastas direkt in i spelet utan nån bakgrund eller tidslinje. Man får lite skedar i den löpande texten och i tabellerna som man själv får hitta. Jag fattar helt och fullt att det inte är allas kopp te men det funkar bra för mig 👍
 

Minimoni

Homelander
Joined
6 Mar 2003
Messages
2,963
Location
Karlstad Sverige/Hiroshima Japan
Som tidigare nämnts så tycker jag inte att Neotech Edge är ett dåligt spel. Tvärtom tycker jag om produkten och ångrar inte köpet alls. Men att spelet uppenbarligen har sina ibland rätt stora fläckar tycker jag personligen är rätt uppenbart då detta inte är första gången spelare och/eller spelledare har upplevt spelet som svårt att greppa.

Jag håller också med Richard om att spelet efter 100 sidor borde förklara mer av vad man faktiskt skall göra som "äventyrare". Jag kan inte beskyllas för att bara ha läst en del av en bok eller liknande då jag läst hela spelet flera gånger. Dels för att jag gillar att läsa men tyvärr också för att spelet just är otroligt svårt att få grepp om när det just gäller vilka ord som betyder vad i flytande regeltext men också vad som man förväntas göra för något häftigt i en annars cool och intressant setting.

Mina anekdotiska upplevelser är att många läst spelet men inte alls lika många har spelat det speciellt mycket, detta gäller även många som jag vet är stora fans av genren. Jag har själv varit ett troget Neotech-fan sen absolut första utgåvan och var nöjd med att Edge vågade vara annorlunda samtidigt som jag blev besviken på hur spelet fungerar rent pedagogiskt.
 

krank

Mångfaldsbyrå-direktör och ödleman från ε Eridani
Joined
28 Dec 2002
Messages
32,829
Location
Nynäshamn
Men man kan ju också bläddra till det kapitlet. Rollspel behöver man inte läsa från pärm till pärm. De är mer uppslagsverk.
Ja, jag förstår att du tycker det. Det gör inte jag. Jag tycker att rollspel ska kunna läsas, med behållning, från pärm till pärm. Efersom det i allmänhet är så man (jag) läser (de flesta) böcker (till exempel rollspels- instruktions- och skönlitterära). (EDIT för tydlighet, för det behövdes tydligen)

Uppslagsverksfunktionen, om spelet är såpass krångligt att man måste använda den, är för mig snarare något man använder sig av i efterhand, för att kolla upp de saker man glömt.

Precis. Men det behöver ju inte innebära att det är "kasst" eller har "dålig struktur". För som sagt, man behöver ju inte läsa boken från pärm till pärm. Det är lite en feature hos böcker, att man kan bläddra i dem :)
Men det kan väl betyda att man tycker att det är kasst och tycker att det har dålig struktur?
 
Last edited:

krank

Mångfaldsbyrå-direktör och ödleman från ε Eridani
Joined
28 Dec 2002
Messages
32,829
Location
Nynäshamn
Jag kan plocka fram mina böcker senare och titta. Att sitta och gissa gör ju ingen glad :)
Man behöver i och för sig inte gissa huruvida det finns sidhänvisningar, åtminstone inte i kapitlet jag läst. För där finns, tror jag, en. Och det har jag ju berättat i tråden.

Ingen gissning nödvändig.
 

Måns

Hipsteranka
Joined
12 Nov 2001
Messages
14,112
Location
Athos
Men det kan väl betyda att man tycker att det är kasst och tycker att det har dålig struktur?
Min kritik rörde snarare att spelet dömdes ut utan att vederbörande hade läst hela spelet. Jag tycker det är lite lamt. I PRD är det supertydligt vad man gör och inte minst hur man gör det. Och dessutom på ett väldigt bra sätt!
 

krank

Mångfaldsbyrå-direktör och ödleman från ε Eridani
Joined
28 Dec 2002
Messages
32,829
Location
Nynäshamn
Jag inser att ju mer jag skriver i tråden nu desto gnälligare och surare låter jag. Jag känner att det finns risk att folk får uppfattningen att jag hatar Neotech. och det gör jag ju inte. Jag är inte målgruppen, men jag tycker som sagt att det är ett mestadels hantverksmässigt välgjort, om en lite oinspirerat, helt vanligt 90-talsspel. Grafiskt är det lite anonymt, men det är ju många andra spel också. Jag har absolut åsikter om informationsstrukturen och pedagogiken, men jag är också fullt öppen med att senare kapitel säkert fyller i åtminstone en del av mina kunskapsluckor.

Sedan är det absolut min högst subjektiva åsikt att vissa av de kunskapsluckorna borde ha fyllts i redan. Men det är inget jag är arg över eller hatar spelet för. Det finns gott om spel därute med långt sämre struktur.

Det är också fullt möjligt att jag förr eller senare faktiskt kommer till den del som är sådär fantastiskt nyskapande och spännande =)
 
Last edited:

krank

Mångfaldsbyrå-direktör och ödleman från ε Eridani
Joined
28 Dec 2002
Messages
32,829
Location
Nynäshamn
Min kritik rörde snarare att spelet dömdes ut utan att vederbörande hade läst hela spelet. Jag tycker det är lite lamt. I PRD är det supertydligt vad man gör och inte minst hur man gör det. Och dessutom på ett väldigt bra sätt!
Man kan väl "döma ut" den del man läst?

Jag tycker inte att man behöver ha sett hela Game of Thrones för att ha åsikter om första säsongen. Man behöver bara ha sett första säsongen.
 

Måns

Hipsteranka
Joined
12 Nov 2001
Messages
14,112
Location
Athos
Man kan väl "döma ut" den del man läst?

Jag tycker inte att man behöver ha sett hela Game of Thrones för att ha åsikter om första säsongen. Man behöver bara ha sett första säsongen.
Alltså, nu blir det ju inte så fruktbart. Jag tycker att det är lite som att klaga på att X inte alls sker i säsong 1 (men väl i säsong 2). Men vi kan nog släppa detta nu.
 

Leon

Leo carcion
Joined
8 Mar 2004
Messages
5,218
Eftersom det i allmänhet är så man läser böcker.
Du menar "är så man läser skönlitteratur"? Men rollspel är inte skönlitteratur.

Om du menar att man i allmänhet läser alla böcker linjärt från start till slut, även om de är uppslagsböcker, fackböcker eller lagsamlingar - ja, det stämmer ju helt enkelt inte
 
Top