Nekromanti Idealsamhället
- Thread starter krank
- Start date
Här förklaras allt.
Re: Demokratifrågor
Jag ska inte lägga några åsikter i dina ord, men av dina svar i ovanstående lilla tråd-del får jag en känsla av (tillsammans med saker du skrivit i flera av dina många ännu fler inlägg längre ner) att du inte bara tycker att företagen skapar ett behov, utan du tycker även att de i sin reklam ljuger dig rakt upp i ansiktet. Har jag rätt?
För om det inte är så att företagen ljuger dig up i ansiktet, utan att deras reklam faktiskt innehåller stora delar sanning, de råkar bara presentera den i olika fina förpackningar, så bidrar ju företagen till en viss form av konsumentupplysthet.
Skulle det inte finnas reklam för rakhyvlar, ja vad säger då vilken hyvel vi väljer när vi väl står i handeln. Hur får jag reda på att det ligger sanning i att Gilettes Mach 3 hyvel är bättre än säg apotekets 3bladiga hyvel? (vilket den är, en underbar skillnad. Kom känn på min kind när jag rakat mig
Jag ska inte lägga några åsikter i dina ord, men av dina svar i ovanstående lilla tråd-del får jag en känsla av (tillsammans med saker du skrivit i flera av dina många ännu fler inlägg längre ner) att du inte bara tycker att företagen skapar ett behov, utan du tycker även att de i sin reklam ljuger dig rakt upp i ansiktet. Har jag rätt?
För om det inte är så att företagen ljuger dig up i ansiktet, utan att deras reklam faktiskt innehåller stora delar sanning, de råkar bara presentera den i olika fina förpackningar, så bidrar ju företagen till en viss form av konsumentupplysthet.
Skulle det inte finnas reklam för rakhyvlar, ja vad säger då vilken hyvel vi väljer när vi väl står i handeln. Hur får jag reda på att det ligger sanning i att Gilettes Mach 3 hyvel är bättre än säg apotekets 3bladiga hyvel? (vilket den är, en underbar skillnad. Kom känn på min kind när jag rakat mig
Re: Demokratifrågor
Tror du att man får mer brudar av AXE?
Jag vet att jag själv är ypperst tveksam. Särskilt med tanke på vad de reklamerna säger om könsroller, sexualdrift och annat intressant. Jag tror heller inte att jag blir en lyckligare eller lugnare människa av att köra en viss sorts bil, eller att McDonalds hamburgare faktiskt blir nyttiga bara för att de innehåller rågbröd ibland.
Kort sagt - ska man komma åt någon form av faktisk produktinformation, då kan man inte utgå från reklamen. Alls. Då bör man istället kolla på internet med folk som faktiskt använt produkten, läsa på om den, eller helt enkelt testa den ett tag.
Själv har jag testat Gilette Mach 3 under en tid och kommit fram till att jag tycker bättre om 1-kronas engångsrakhyvlar (10 för 10 kr- förpackningar). För en tid sedan köpte jag en skitbillig variant på något billighetsvaruhus. Lite som Mach3, men man fick med typ 25 extra huvuden och paketet kostade kring 30 spänn. Den visade sig fungera bättre än Mach3 i empiriska tester (dvs, när jag rakade mig).
Och det senaste tramset, med sex hyvelblad eller varför inte en motoriserad rakhyvel... Nej, det tror jag inte det minsta på. Egentligen ska man ju använda rakkniv...
Tror du att man får mer brudar av AXE?
Jag vet att jag själv är ypperst tveksam. Särskilt med tanke på vad de reklamerna säger om könsroller, sexualdrift och annat intressant. Jag tror heller inte att jag blir en lyckligare eller lugnare människa av att köra en viss sorts bil, eller att McDonalds hamburgare faktiskt blir nyttiga bara för att de innehåller rågbröd ibland.
Kort sagt - ska man komma åt någon form av faktisk produktinformation, då kan man inte utgå från reklamen. Alls. Då bör man istället kolla på internet med folk som faktiskt använt produkten, läsa på om den, eller helt enkelt testa den ett tag.
Skulle det inte finnas reklam för rakhyvlar, ja vad säger då vilken hyvel vi väljer när vi väl står i handeln. Hur får jag reda på att det ligger sanning i att Gilettes Mach 3 hyvel är bättre än säg apotekets 3bladiga hyvel? (vilket den är, en underbar skillnad. Kom känn på min kind när jag rakat mig
Själv har jag testat Gilette Mach 3 under en tid och kommit fram till att jag tycker bättre om 1-kronas engångsrakhyvlar (10 för 10 kr- förpackningar). För en tid sedan köpte jag en skitbillig variant på något billighetsvaruhus. Lite som Mach3, men man fick med typ 25 extra huvuden och paketet kostade kring 30 spänn. Den visade sig fungera bättre än Mach3 i empiriska tester (dvs, när jag rakade mig).
Och det senaste tramset, med sex hyvelblad eller varför inte en motoriserad rakhyvel... Nej, det tror jag inte det minsta på. Egentligen ska man ju använda rakkniv...
Re: Skapade behov och andra myter
Rekommenderar en wikipediasökning på memetics eller memetic programming. Memetik är helt enkelt idén att idéer fungerar som virus eller liknande livsformer, och sprids som sådana mellan människor. En idé är en "meme", ett idékomplex är ett "memeplex".
Mitt favoritexempel på framgångsrik memetisk programmering: Idag ser alla jultomten som vit och röd, korrekt? Det är iaf den vanligaste kombinationen för hyfsat moderna jultomtar. Det var det inte tidigare. Varför? Jo, Coca Cola tog ett existerande memeplex (Jultomten), graftade dit sina egna memes (deras färger, som de redan etablerat som sina genom annan reklam), och skickade ut det resulterade memeplexet i världen genom sin reklam. Man utnyttjade en existerande idékonstruktion för att få ut sin marknadsföring i den "allmänna etern" s a s. Memeplexet var livskraftigt och framgångsrikt, och helt uppenbarligen inte självdestruktivt (som t.ex domedagskulters memeplex) utan lever och har högsta välmåga. Och Coca-Cola får ökade intäkter genom att folk associerar det röd-vita (och just det specifikt röd-vita) med dem. Synergieffekt, helt enkelt.
Man kan ha olika namn för det här, men jag tycker nog att memetiken bidrar med termer och sammanhängande tankekedjor som fungerar ypperligt åtminstone för att förklara observerade fenomen. De reklamare jag talat med innan jag också till större delen gått med på att det är ungefär det man är ute efter - synergieffekter och att kunna utnyttja existerande koncept (memeplex) etc.
Rekommenderar en wikipediasökning på memetics eller memetic programming. Memetik är helt enkelt idén att idéer fungerar som virus eller liknande livsformer, och sprids som sådana mellan människor. En idé är en "meme", ett idékomplex är ett "memeplex".
Mitt favoritexempel på framgångsrik memetisk programmering: Idag ser alla jultomten som vit och röd, korrekt? Det är iaf den vanligaste kombinationen för hyfsat moderna jultomtar. Det var det inte tidigare. Varför? Jo, Coca Cola tog ett existerande memeplex (Jultomten), graftade dit sina egna memes (deras färger, som de redan etablerat som sina genom annan reklam), och skickade ut det resulterade memeplexet i världen genom sin reklam. Man utnyttjade en existerande idékonstruktion för att få ut sin marknadsföring i den "allmänna etern" s a s. Memeplexet var livskraftigt och framgångsrikt, och helt uppenbarligen inte självdestruktivt (som t.ex domedagskulters memeplex) utan lever och har högsta välmåga. Och Coca-Cola får ökade intäkter genom att folk associerar det röd-vita (och just det specifikt röd-vita) med dem. Synergieffekt, helt enkelt.
Man kan ha olika namn för det här, men jag tycker nog att memetiken bidrar med termer och sammanhängande tankekedjor som fungerar ypperligt åtminstone för att förklara observerade fenomen. De reklamare jag talat med innan jag också till större delen gått med på att det är ungefär det man är ute efter - synergieffekter och att kunna utnyttja existerande koncept (memeplex) etc.
OT memetik
Problemet med memetiken som jag upplever den är att den bara förklarar att en idé tog sig från A till B. Inte varför eller hur vilket är mycket mer intressant eftersom om man nu undersöker en idé är det väl intressantare att undersöka vad den idén består av och varför den tilltalar folk än att helt enkelt konstatera att den sprids.
Dessutom så säger den inte så mycket om hur idéerna faktisk sprids. Eftersom hela virus tanken är en metafor säger det faktiskt väldigt lite om hur spridningsförloppet faktiskt går till. Idén bara ploppar upp på något sätt.
Även om coca cola lyckats sprida sin bild av hur tomten ser ut så förklarar inte memetiken hur de gjorde det och varför folk valde den bilden över andra bilder. Den konstaterar bara att de gjorde det och att det var lyckat.
Vi har Idé X och Idé Y. Idé Y sprids till den grad att Idé X inte längre finns. Idé Y var mer framgångsrik än Idé X. Det är ungefär så långt och djupt man kommer. Den förklarar inte hur Idé Y spriddes, varför den spriddes eller varför folk ens tog den tills sig. Den bara förutsätter att de sakerna hände automatiskt och naturligt.
Sen om meme är det samma som idé varför ens använde termen meme när den helt uppenbarligen inte tillför något nytt och folk måste kolla upp vad det är för att ens förstå. Memetiken verkar bara vara ett krångligt sätt att beskriva något som kan beskrivas mycket enklare och den lyckas inte ens speciellt bra i sitt beskrivande.
Men det är vad jag tycker.
- ostro
Problemet med memetiken som jag upplever den är att den bara förklarar att en idé tog sig från A till B. Inte varför eller hur vilket är mycket mer intressant eftersom om man nu undersöker en idé är det väl intressantare att undersöka vad den idén består av och varför den tilltalar folk än att helt enkelt konstatera att den sprids.
Dessutom så säger den inte så mycket om hur idéerna faktisk sprids. Eftersom hela virus tanken är en metafor säger det faktiskt väldigt lite om hur spridningsförloppet faktiskt går till. Idén bara ploppar upp på något sätt.
Även om coca cola lyckats sprida sin bild av hur tomten ser ut så förklarar inte memetiken hur de gjorde det och varför folk valde den bilden över andra bilder. Den konstaterar bara att de gjorde det och att det var lyckat.
Vi har Idé X och Idé Y. Idé Y sprids till den grad att Idé X inte längre finns. Idé Y var mer framgångsrik än Idé X. Det är ungefär så långt och djupt man kommer. Den förklarar inte hur Idé Y spriddes, varför den spriddes eller varför folk ens tog den tills sig. Den bara förutsätter att de sakerna hände automatiskt och naturligt.
Sen om meme är det samma som idé varför ens använde termen meme när den helt uppenbarligen inte tillför något nytt och folk måste kolla upp vad det är för att ens förstå. Memetiken verkar bara vara ett krångligt sätt att beskriva något som kan beskrivas mycket enklare och den lyckas inte ens speciellt bra i sitt beskrivande.
Men det är vad jag tycker.
- ostro
Re: OT memetik
Memetisk litteratur innehåller, senast jag tittade, en hel del användbara verktyg för att definiera olika typer av egenskaper memes kan ha och så vidare. Memetiken är ett grundverktyg, och väldigt ung som vetenskap. Det den kan göra idag är att ligga som grund för förståelse och eventuellt leda till mer effektiv programmering.
Det terminologin tillför är, som vanligt, att man kan precisera saker mer exakt. Lite som att kunna skilja på "dedaktik" och "pedagogik". En meme är en idés mest grundläggande beståndsdel, medan ett memeplex är en sammansättning av memes, ett "komplex" av idéer. I vardagligt tal kallas båda för "idéer". Att använda orden "meme" och "memeplex" signalerar dessutom vilken typ av egenskaper hos idéerna man försöker beskriva.
Memetisk litteratur innehåller, senast jag tittade, en hel del användbara verktyg för att definiera olika typer av egenskaper memes kan ha och så vidare. Memetiken är ett grundverktyg, och väldigt ung som vetenskap. Det den kan göra idag är att ligga som grund för förståelse och eventuellt leda till mer effektiv programmering.
Det terminologin tillför är, som vanligt, att man kan precisera saker mer exakt. Lite som att kunna skilja på "dedaktik" och "pedagogik". En meme är en idés mest grundläggande beståndsdel, medan ett memeplex är en sammansättning av memes, ett "komplex" av idéer. I vardagligt tal kallas båda för "idéer". Att använda orden "meme" och "memeplex" signalerar dessutom vilken typ av egenskaper hos idéerna man försöker beskriva.
Re: OT memetik
Vilka är dessa verktyg? I alla de exempel som jag hitills läst (wikipedia och hur du har använt terminologin här)så förklarar det bara att vissa saker händer. Inte varför eller hur. Att man sedan använder en viss terminologi ändrar inte på det. Dessutom skulle jag inte gå så långt att kalla det för en vetenskap. Jag skulle nog gå med på att det är en viss terminologi men inte en hel vetenskap. Och som teori förklarar det inte ens speciellt mycket utan förutsätter bara att saker och ting sker vara sig de gör det eller inte.
Vad är en idés mest grundläggande beståndsdel? Är det coca cola? Är det läsk? Är det måltidsdryck? Är det vätska? Är det en kemisk förening? Var drar man gränsen? Problemet med memetiken som terminologi är att den inte preciserar saker mer exakt. Den byter bara ut vissa ord mot andra och abstraherar vissa skeenden tills det inte längre tillför något eller säger speciellt mycket om hur det går till. Som i exemplet nedanför från wikipedia:
Den säger inte nånting om hur rasism uppstår, varför den uppstår. Den konstaterar bara att det finns och för det behöver man inte memetik. Säger heller ingenting om hur den utvecklas bara att den gör det. Det säger heller ingenting om varför eller hur rasism blir mer atraktiv utan bara att den blir det. Den säger ingenting om hur själva spridningen går till bara att den sprids. Här har man bara abstraherat hela spridningsprocessen till att vara en metafor om virusspridning. Vilket i sig inte säger speciellt mycket.
- ostro
Vilka är dessa verktyg? I alla de exempel som jag hitills läst (wikipedia och hur du har använt terminologin här)så förklarar det bara att vissa saker händer. Inte varför eller hur. Att man sedan använder en viss terminologi ändrar inte på det. Dessutom skulle jag inte gå så långt att kalla det för en vetenskap. Jag skulle nog gå med på att det är en viss terminologi men inte en hel vetenskap. Och som teori förklarar det inte ens speciellt mycket utan förutsätter bara att saker och ting sker vara sig de gör det eller inte.
Vad är en idés mest grundläggande beståndsdel? Är det coca cola? Är det läsk? Är det måltidsdryck? Är det vätska? Är det en kemisk förening? Var drar man gränsen? Problemet med memetiken som terminologi är att den inte preciserar saker mer exakt. Den byter bara ut vissa ord mot andra och abstraherar vissa skeenden tills det inte längre tillför något eller säger speciellt mycket om hur det går till. Som i exemplet nedanför från wikipedia:
Den säger inte nånting om hur rasism uppstår, varför den uppstår. Den konstaterar bara att det finns och för det behöver man inte memetik. Säger heller ingenting om hur den utvecklas bara att den gör det. Det säger heller ingenting om varför eller hur rasism blir mer atraktiv utan bara att den blir det. Den säger ingenting om hur själva spridningen går till bara att den sprids. Här har man bara abstraherat hela spridningsprocessen till att vara en metafor om virusspridning. Vilket i sig inte säger speciellt mycket.
- ostro
Krille
Lord
Re: Skapade behov och andra myter
Utom i Sverige, där tomten mycket väl kan vara röd och vit, men folket dricker fortfarande inte Coca-Cola. Svenskar dricker must, så till den grad att Coca-Cola-försäljningen droppar vid jul i Sverige. Coca-Cola har i årtionden satsat enorma mängder pengar i reklam i Sverige, men har trots detta inte lyckats öka Coca-Cola-försäljningen vid jul i Sverige.
Det har till och med Coca-Cola till slut insett, och har därför börjat producera egen must vid jul, enkom för den svenska marknaden.
Trots det är tomten rödvit även i Sverige, även om rödgrå, rödblå, blågrå, gulgrå och grågröna varianter förekommer också.
Utom i Sverige, där tomten mycket väl kan vara röd och vit, men folket dricker fortfarande inte Coca-Cola. Svenskar dricker must, så till den grad att Coca-Cola-försäljningen droppar vid jul i Sverige. Coca-Cola har i årtionden satsat enorma mängder pengar i reklam i Sverige, men har trots detta inte lyckats öka Coca-Cola-försäljningen vid jul i Sverige.
Det har till och med Coca-Cola till slut insett, och har därför börjat producera egen must vid jul, enkom för den svenska marknaden.
Trots det är tomten rödvit även i Sverige, även om rödgrå, rödblå, blågrå, gulgrå och grågröna varianter förekommer också.
Krille
Lord
Memetik och gubbsjuka
Utom i Sverige, där tomten mycket väl kan vara röd och vit, men folket dricker fortfarande inte Coca-Cola. Svenskar dricker must, så till den grad att Coca-Cola-försäljningen droppar vid jul i Sverige. Coca-Cola har i årtionden satsat enorma mängder pengar i reklam i Sverige, men har trots detta inte lyckats öka Coca-Cola-försäljningen vid jul i Sverige.
Det har till och med Coca-Cola till slut insett, och har därför börjat producera egen must vid jul, enkom för den svenska marknaden.
Trots det är tomten rödvit även i Sverige, även om rödgrå, rödblå, blågrå, gulgrå och grågröna varianter förekommer också.
---
Memetik är coolt. Jag och Snigel har funderat på ämnet och har en grej på gång till Skymningshem: Andra Imperiet som delvis bygger på ämnet. Men memetik är fortfarande ett rätt fluffigt formulerat ämne, som gör sig bäst som filosofisk poäng i Ghost in the Shell för att Masamune Shirow ska verka djup snarare än gubbsjuk.
Utom i Sverige, där tomten mycket väl kan vara röd och vit, men folket dricker fortfarande inte Coca-Cola. Svenskar dricker must, så till den grad att Coca-Cola-försäljningen droppar vid jul i Sverige. Coca-Cola har i årtionden satsat enorma mängder pengar i reklam i Sverige, men har trots detta inte lyckats öka Coca-Cola-försäljningen vid jul i Sverige.
Det har till och med Coca-Cola till slut insett, och har därför börjat producera egen must vid jul, enkom för den svenska marknaden.
Trots det är tomten rödvit även i Sverige, även om rödgrå, rödblå, blågrå, gulgrå och grågröna varianter förekommer också.
---
Memetik är coolt. Jag och Snigel har funderat på ämnet och har en grej på gång till Skymningshem: Andra Imperiet som delvis bygger på ämnet. Men memetik är fortfarande ett rätt fluffigt formulerat ämne, som gör sig bäst som filosofisk poäng i Ghost in the Shell för att Masamune Shirow ska verka djup snarare än gubbsjuk.
Re: Skapade behov och andra myter
Enligt en del är Coca Cola-tomten en Urban Legend. Men det är möjligt att det finns fler källor som säger motsatsen.
/Sax, skeptiker
Enligt en del är Coca Cola-tomten en Urban Legend. Men det är möjligt att det finns fler källor som säger motsatsen.
/Sax, skeptiker
Olle Linge
Snigel
Memetik is the shit
Jag har inte läst något annat i tråden, men jag måste ändå påpeka att memetik är ett av de coolast koncepten jag stött på, någonsin. Precis som Krille säger, så bygger den kommande modulen i ganska hög utsträckning på mem. Just nu håller jag på att redigera de två sista kapitlen av texten, så arbetet går framåt!
Jag har inte läst något annat i tråden, men jag måste ändå påpeka att memetik är ett av de coolast koncepten jag stött på, någonsin. Precis som Krille säger, så bygger den kommande modulen i ganska hög utsträckning på mem. Just nu håller jag på att redigera de två sista kapitlen av texten, så arbetet går framåt!
Krille
Lord
Re: Memetik is the shit
Inte här.
Inte här.
Re: OT memetik
Jag säger till när jag haft tid att läsa upp om saken.
Den är ingen naturvetenskap, och att hävda att en vetenskap måste vara det för att få kallas "vetenskap" känns bara dumt. Det rör sig om en teori, en förklaringmodell, ett perspektiv. Som kan hjälpa. Jag finner själv liknelserna mycket användbara; om man exempelvis ser den röd-vita coca-colafärgen som en meme som är associerad rent kulturellt med coca-cola (dvs normalt sätt en betydelsefull del av memeplexet "coca-cola") och Jultomten som ett memeplex som normalt sett är en del av det övergripande Julmemeplexet, så kan man förklara Coca-Colas framgångar delvis genom att de kopplat samman sitt memeplex med julen - dvs, något so,m de flesta associerar med positiva känslor såsom glädje etc.
Jag tycker egentligen inte att det är något konstigt, det här. Det är en lite annan terminologi på exakt det som beskrevs högre upp i tråden. Skulle du tycka bättre om idén om jag använde orden "idé", "idékomplex", "idéprogrammering"?
Jag säger till när jag haft tid att läsa upp om saken.
Den är ingen naturvetenskap, och att hävda att en vetenskap måste vara det för att få kallas "vetenskap" känns bara dumt. Det rör sig om en teori, en förklaringmodell, ett perspektiv. Som kan hjälpa. Jag finner själv liknelserna mycket användbara; om man exempelvis ser den röd-vita coca-colafärgen som en meme som är associerad rent kulturellt med coca-cola (dvs normalt sätt en betydelsefull del av memeplexet "coca-cola") och Jultomten som ett memeplex som normalt sett är en del av det övergripande Julmemeplexet, så kan man förklara Coca-Colas framgångar delvis genom att de kopplat samman sitt memeplex med julen - dvs, något so,m de flesta associerar med positiva känslor såsom glädje etc.
Jag tycker egentligen inte att det är något konstigt, det här. Det är en lite annan terminologi på exakt det som beskrevs högre upp i tråden. Skulle du tycka bättre om idén om jag använde orden "idé", "idékomplex", "idéprogrammering"?
Re: Demokratifrågor
Mina föräldrar nämnde i förbigående att nå't tyskt skitvaruhus med billiga saker skulle öppna, och att det mesta där var av låg kvalitet men kostade rätt lite?
Jag skulle inte ha åkt dit om inte vår rollspelsskjuts hade bestämt sig för att åka dit och köpa sitt käk den dagen.
Mina föräldrar nämnde i förbigående att nå't tyskt skitvaruhus med billiga saker skulle öppna, och att det mesta där var av låg kvalitet men kostade rätt lite?
Jag skulle inte ha åkt dit om inte vår rollspelsskjuts hade bestämt sig för att åka dit och köpa sitt käk den dagen.
Re: Demokratifrågor
Mina föräldrar nämnde i förbigående att nå't tyskt skitvaruhus med billiga saker skulle öppna, och att det mesta där var av låg kvalitet men kostade rätt lite?
Och det sannolika är ju att dina päron hade sett reklam för varuhuset. Alltså fick du information genom reklam, om än möjligen indirekt, vilket visar på reklamens funktion som konsumentupplysare.
Mina föräldrar nämnde i förbigående att nå't tyskt skitvaruhus med billiga saker skulle öppna, och att det mesta där var av låg kvalitet men kostade rätt lite?
Och det sannolika är ju att dina päron hade sett reklam för varuhuset. Alltså fick du information genom reklam, om än möjligen indirekt, vilket visar på reklamens funktion som konsumentupplysare.