Hur tror/hoppas/fruktar du att AI kommer påverka rollspelshobbyn?

pappa said:
Håller med om detta, och vill bara tillägga att allt detta görs redan. Klart det kan göras MER (gärna!), men det är en form av pro-mänsklig aktivitet som förlag, kreatörer och branschfolk med ett kritiskt förhållningssätt till genAI redan aktivt gör. Hoppet finns!
Click to expand...

Det var ju bra. Finns det alltså Kickstarters som betonar värdet av det mänskliga med särskilda stretchgoals? Jag säger inte att det inte gör det, bara att jag inte har sett det själv. För mig var det förslaget med honorar-stretchgoals ett sätt att vara både konkret och konstruktiv. Istället för att bara vara en del av en ny tröttsam internet-rant.

Som kulturarbetare (totalt sett har rollspelen varit en ganska liten del av min kreativa kaka) har jag alldeles för många gånger sett hur frilansandet ofta skapar otrevliga maktsituationer. Vi som anlitas kan alltid ersättas av andra och det påverkar hela relationen (och, inte minst, arvodet). En del uppdragsgivare skryter till och med (inför oss som frilansar) om hur bra de är på att hålla nere arvodena. Förbluffande ofta är de som beter sig så utåt sett oerhört idealistiska personer, men i det redaktionella arbetet bakom kulisserna beter de sig på ett helt annat sätt (som om deras inställning inte alls var ett resultat av en i allra högsta grad politiskt laddad maktordning).

Jag har inte någon given generell lösning på detta dilemma, men åtminstone för egen del har jag mest blivit sugen på att göra saker solo. Det ska också väldigt mycket till för att jag ska göra något ideellt.
 
Last edited:
Jag tror att diskussionen om LLM i rollspel skulle bli tydligare om vi delade upp oss i två samtalsgrupper som ignorerade varandra.

1. Spelledare som skriver sitt eget material och måste prestera flera gånger i månaden på kort varsel.

2. Spelledare som köper och kör publicerade scenarier.

De här två grupperna har helt olika behov.
 
guldfink said:
Besvara en eller flera av tre frågor:
- Hur tror du att AI kommer påverka rollspelshobbyn?
Click to expand...

Om vi pratar om rollspel som det som sker mellan spelare, tror jag det kommer påverka mindre än vad vi tror. Möjligen att vi blir mer medvetna om gränsen mellan mellanmänskliga och systemspecifika interaktioner. Detta oavsett om det är spelmekanik, gruppdynamik eller automatiserade processer.


Pratar vi om det som finns runtomkring, som texter, regler, bilder; men även förberedelser och sortering av information, så finns påverkan där redan. Svårt att säga om det (tekniken) kommer att smälta in i bakgrunden och bli en ickefråga eller om det blir fraktioner av ”purister” och ”accepterare”. Oavsett kommer det en tid vara en fråga att navigera inom spelgruppen.

Det är sunt att vara lite allmänt AI-skeptisk även om man accepterar tekniken.
 
mrund said:
Jag tror att diskussionen om LLM i rollspel skulle bli tydligare om vi delade upp oss i två samtalsgrupper som ignorerade varandra.

1. Spelledare som skriver sitt eget material och måste prestera flera gånger i månaden på kort varsel.

2. Spelledare som köper och kör publicerade scenarier.

De här två grupperna har helt olika behov.
Click to expand...

Inte säker på hur du tänker dig att det skulle skilja sig? Jag uppfattar inte att det går någon tydlig skiljelinje i åsikter på den ledden, möjligen att de/vi som producerar mer material själva har starkare åsikter åt alla håll.
 
adrian_of_arcane_lore said:
Genom att det pumpas ut en överväldigande mängd AI-slop, som kloggar igen marknadsplatser och crowfundingplattformar men lågambitiöst skräp, och tränger undan mänskligt skapat material. Det pågår redan, och kommer pågå tills dess att AI-bolagen måste börja tjäna pengar och därför ta ordentligt betalt för sina tjänster, då kommer det dö ut.

Så lite som möjligt, ser ingen mening med att det används. Alla som vill skapa något kan redan skapa något, även utan AI så skapas det oändligt mycket mer rollspelsmaterial (och all annan kultur) än vad som konsumeras.

De flesta böcker som skrevs var redan olästa, de flesta spel som designats var redan ospelade, den mesta musiken var redan olyssnad. Att man kan autogenerera något som ser ut som kultur med ett knapptryck innebär bara ökad volym, att mängden ointressant low-effort kultur som ingen är intresserad av blir större.

Det är helt meningslöst eftersom syftet med den där olästa boken och olyssnade låten inte är publiken, utan skaparens kreativa uttryck och process. Plockar man bort det och tar bort skaparen så finns det ingen poäng alls med det. Att skriva en prompt är inte att vara kreativ.

Jag tror faktiskt inte det kommer bli särskilt mycket värre än vad det är nu.
Generativ AI är inte speciellt inkomstbringande för AI-bolagen och användningsområdet är rätt begränsat. Skall de kunna generera några vinster till sina investerare behöver de fokusera på områden där den typen av automation de erbjuder faktiskt är användbar och såpass kostnadsbesparande att kunden kan motiveras att betala höga användaravgifter. Det är alltså inte inom text och bild, knappt ens film och musik heller.

Den Gen-AI vi sett hittills är branschens marknadsföringsgren, tekniken har utvecklats inom dessa områden för att skapa viral hype på internet och funka som Proof of Concept, eftersom kulturskapande ger uppmärksamhet. Men det finns inga riktiga pengar att tjäna på att ersätta illustratörer eller skribenter som motsvarar de absurda kostnaderna, och publiken har visat sig vara rätt ointresserad av AI-genererad "kultur".

Inom relativt snar framtid kommer kostnaden för att använda AI skjuta i höjden, eftersom investerarna kommer vilja se lite ROI innan bubblan spricker. Då kommer det bli för dyrt för i princip alla inom kulturen att använda AI, särskilt inom rollspel som är en pytteindustri och inte omsätter några pengar.

Den tekniska utvecklingen kommer iom det skifta bort från generativ AI och rikta sig mot mer vinstskapande områden, så som vapenindustrin och övervakningssystem till stater. AI kommer mer eller mindre dö ut inom kultursektorn, men självkörande drönare kommer väldigt effektivt kunna bomba civila i fattiga länder.
Click to expand...

Kunde inte skrivit det i närheten av lika bra själv. Skriver under helt.
 
Oscar Silferstjerna said:
Det var ju bra. Finns det alltså Kickstarters som betonar värdet av det mänskliga med särskilda stretchgoals? Jag säger inte att det inte gör det, bara att jag inte har sett det själv. För mig var det förslaget med honorar-stretchgoals ett sätt att vara både konkret och konstruktiv. Istället för att bara vara en del av en ny tröttsam internet-rant.

Som kulturarbetare (totalt sett har rollspelen varit en ganska liten del av min kreativa kaka) har jag alldeles för många gånger sett hur frilansandet ofta skapar otrevliga maktsituationer. Vi som anlitas kan alltid ersättas av andra och det påverkar hela relationen (och, inte minst, arvodet). En del uppdragsgivare skryter till och med (inför oss som frilansar) om hur bra de är på att hålla nere arvodena.

Jag har inte någon given generell lösning på detta dilemma, men åtminstone för egen del har jag mest blivit sugen på att göra saker solo. Det ska också väldigt mycket till för att jag ska göra saker ideellt.
Click to expand...
Absolut, dels är det många Kickstarters som betonar en anti-AI ställning med en "made by humans"-symbol, men mer konkret är det inte heller ovanligt med just stretch goals som ökar frilansares arvoden. Menade inte att komma in och slå på egen trumma, men vi hade det i CY_BORG. Två delmål som vardera ökade ett redan bra arvode med 50%, till totalt det dubbla. Framförallt inom indiespel är det vanligt med bra arvoden, mycket pga att de flesta (nästan alla) uppdragsgivare också själva är frilansare och brinner för drägliga arbetsförhållanden och avtal.
 
Theo said:
Inte säker på hur du tänker dig att det skulle skilja sig? Jag uppfattar inte att det går någon tydlig skiljelinje i åsikter på den ledden, möjligen att de/vi som producerar mer material själva har starkare åsikter åt alla håll.
Click to expand...

Rimligtvis är det skillnad på att som SL låta genAI generera SLP-porträtt för hemmabruk och att AI-genererade SLP-porträtt finns i produkter man betalar pengar för, tänker jag
 
pappa said:
Dnd uppskattas omsätta norr om 200 miljoner dollar (förmodligen mycket mer om vi också inkluderar BG3, Honor among thieves osv), så HELT utan pengar vet jag inte?
Click to expand...
Är inte en expert på något sätt, men D&D är väl ändå ett slags undantaget som bekräftar regeln?
 
pappa said:
Menade inte att komma in och slå på egen trumma, men vi hade det i CY_BORG. Två delmål som vardera ökade ett redan bra arvode med 50%, till totalt det dubbla.
Click to expand...
Detta är det enda slags strechgoal jag vill se i en crowdfunder, tbh. Finns flera böcker jag varit sugen på, men slutligen inte backat pga alla horder av sträckmål.
 
verlandes. said:
Detta är det enda slags strechgoal jag vill se i en crowdfunder, tbh. Finns flera böcker jag varit sugen på, men slutligen inte backat pga alla horder av sträckmål.
Click to expand...

Verkligen! Man kan också fundera över vad alla dessa stretchgoals i praktiken betyder i termer av (mänsklig!) arbetsbelastning.
 
Last edited:
Som konsument:
Risk att råka köpa något dåligt som ser bra ut på ytan. Men jag har svårt att se att AI-skräp skulle konkurrera ut "riktiga" saker (skapade med eller utan AI-verktyg). Recensioner, rekommendationer och renommé blir viktigare än idag.

Som spelare/SL:
Kul att kunna få bilder ibland. Men samtidigt använder ju vissa det här hellre än väl - vilket stör lite.

Antar att man borde kunna skapa "spelrapporter" eller krönikor och liknande för att komma ihåg vad tusan som har hänt automatiskt. Vi kör det ju på möten. (ps. det är värdelöst för jobbgrejer)

Live-feedback: vore ju fint att av en lyssnande AI få påminnelser och prompter. "Kom ihåg att..." "Det kanske hade bra att väva in det där ryktet om..."

AI-agenter: Det är ju mycket snack om detta! Och det hade väl varit fint med något som kunde agera som en personlig assisstent? För rollspel, typ boka in nästa spelkväll lite semiautomatiskt.

Som AI-användare:
Risk att lägga en jävla massa tid utan att få ut något. Jag har, tycker jag, använt AI ganska mycket både på lek och allvar och det är i ytterst få fall som det sparar tid eller höjer kvaliteten i det jag gör.
 
Theo said:
Inte säker på hur du tänker dig att det skulle skilja sig? Jag uppfattar inte att det går någon tydlig skiljelinje i åsikter på den ledden, möjligen att de/vi som producerar mer material själva har starkare åsikter åt alla håll.
Click to expand...
Jag föreslår inte uppdelningen för att jag har noterat någon skiljelinje i åsikterna.

Jag menar att det är lönlöst att ha en gemensam diskussion om hampa där hälften av deltagarna röker hampan och andra hälften tillverkar rep.
 
Last edited:
- Hur tror du att AI kommer påverka rollspelshobbyn?

Inte jättemycket i det långa loppet. De som köper ett äventyr och sitter och spelar det med sina kompisar kommer fortfarande att göra det.

Jag tror solospelandet kommer gå in i en guldålder med AI som tolkar tabellerna och ger feedback baserat på just ditt spelande och flyttas över till skärm.

Det kommer att vara ett problem nu och lite framöver att alla kommer att vilja ge ut något AI-skapat och kvaliteten generellt kommer att sjunka på egenutgiva produkter men efter nyhetens behag försvunnit kommer det att lugna sig och AI kommer hjälpa många mindre skapare att kunna ge ut sin produkt. Samtidigt som det är en frihet kommer det att finns mer material av ok kvalitet ute så att det kommer vara svårt för mindre aktörer att tjäna pengar på det.

Stora företag kommer fortsätta ge ut kvalitetsprodukter som säljer så valet kommer att finnas.

Spelledare som som vill spela sin egenskrivna kampanj kommer ha möjlighet att lättare skapa bilder, handouts, kartor, musik mm för sitt spelande.
 
Hur tror du att AI kommer påverka rollspelshobbyn?
Jag tror att AI kommer smyga sig in i rollspelshobbyn mer än att den plötsligt förändrar allt. För många kommer den bli ett naturligt verktyg för att skriva bakgrunder, bygga världar, hitta på sidouppdrag eller få hjälp när fantasin tar slut. Den kommer nog också göra det lättare att spela när man saknar en spelledare eller när gruppen inte kan ses så ofta. Samtidigt tror jag att det kommer uppstå en skillnad mellan grupper som använder AI mycket och grupper som nästan inte använder den alls, och att båda sätten kommer kännas “normala” på sitt sätt.


Hur hoppas du att AI kommer påverka rollspelshobbyn?
Jag hoppas att AI blir något som stöttar kreativiteten snarare än ersätter den. Att den fungerar som en slags bollplank som man kan tänka högt med, snarare än som en maskin som spottar ur sig färdiga svar. Helst skulle jag vilja att AI hjälper fler att våga skapa egna världar och berättelser, även om de inte känner sig “bra nog” från början. Jag hoppas också att den gör det lättare för nya spelare att komma in i hobbyn utan att känna sig dumma eller osäkra.


Hur fruktar du att AI kommer påverka rollspelshobbyn?
Jag är rädd att AI kan göra vissa delar av rollspel mer slentrianmässiga och mindre personliga. Om många börjar använda samma verktyg på samma sätt finns risken att berättelser och världar börjar likna varandra. Jag oroar mig också för att vissa kanske väljer bort det ibland röriga, långsamma och mänskliga samspelet till förmån för något mer “smidigt” men också mer ensamt. I värsta fall kan rollspel då förlora lite av det som gör dem speciella: att de skapas tillsammans, i stunden, med alla sina brister och överraskningar.
 
Jag som spelledare spelar sällan köpta äventyr, jag kan inspireras av dem dock. Den kampanjen jag kör nu så har både jag och en av de jag spelar med använt AI på ett kompletterande sätt. Det ersätter inte fantasin på något vis, men bilder hjälper och förstärker. Och då jag är 44 år snart så har jag heller inte lika mycket tid att planera kampanjer som när jag var yngre. Där hjälper AI väldigt mycket att hålla reda på olika platser, slp, situationer etc.

Tidigare så skrev jag ibland gigantiska texter för att sammanställa saker innan en kampanj, nu håller Grok reda på detaljerna och jag kan blixtsnabbt hitta dem med hjälp av Grok. Grok vet också vilka bilder och vilken fakta som hör till vilken karaktär eller plats och kan komma med förslag på att göra saker ännu mer spännande, saker jag inte hade tänkt på själv. Är det perfekt, nej men de flesta små misstag eller quirks är mer beroende på att jag ger otydliga instruktioner. Jag blir bättre på att hantera Grok med med tiden, som med vilket verktyg som helst.

Så för mig personligen som gillar ganska komplexa kampanjer(sen så lyckas inte alltid jag med det målet) så är Grok ett väldigt behändigt multiverktyg. En del pratar om att AI kommer bli dyrare, ja det lär det bli och jag kommer betala för det.
 
verlandes. said:
som jag ser (min markering) många använda AI skulle jag inte kalla det ett verktyg. den vanliga jämförelsen med t.ex. rättstavningsprogram haltar rätt enormt, om du frågar mig.
Click to expand...

Det här tror jag är ett problem i de här diskussionerna. Det AI-användande vi ser är ju mest av formen "kolla vilken rolig bild jag genererade, lurade nästan ChatGPT att göra porr!", "kolla vilken rolig dikt jag fick AI att skriva, den rimmar bajs på haj, lolololol", "THUNG THUNG THUNG SAHOR!", "jag lät AI spelleda mig i Burk Krig, här är 20 sidor av min konversation med den", "kolla jag gjorde en ai-genererad film om vår kampanj, den är nästan uthärdlig!". Det syns. Men det är bara en kulturell bubbla, tror jag. LLM:er används redan jättemycket som ett "tyst" verktyg bland andra, vilket flera i tråden vittnar om. Det är ju det som är grejen på sikt.

Så, den stora skillnaden AI kommer göra för rollspel har inte att göra med själva skapandet utan att typ WoC och andra större företag kan spara in resurser på administration och annat kring själva skapandet. Det är ju så det är i alla andra branscher.
 
pappa said:
Dnd uppskattas omsätta norr om 200 miljoner dollar (förmodligen mycket mer om vi också inkluderar BG3, Honor among thieves osv), så HELT utan pengar vet jag inte?
Click to expand...
Förvisso en del pengar, men frågan är ju vad ett verktyg skulle kosta att ta fram, och vad spelare skulle vara villiga att betala för att använda ett sådant verktyg för rollspel.

Om vi nu tar det som exempel.
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top