Historiska eller vetenskapliga fakta som kan förstöra stämningen i rollspel

Status
Not open for further replies.

TobiasEkwall

Warrior
Joined
26 Aug 2007
Messages
214
Jag tycker det är rätt roligt att man har så olika tolerans för saker i fantasy. "Det finns odödliga alver, flygande skepp och folk som kan skjuta blixtar" = coolt, det kan jag få huvudet runt. "Folk delar säng med främlingar och tycker pottfrilla är snyggt" = för främmande.
Jag tänker mig att det är en vanesak bara.
Blixtskjutare, drakar och luftskepp har man ju matats med av tv sedan barnsben.

Numera är blir jag ju taggad av dumma dubleer, krusdok, brokor och coifer efter att ha bevittnat reenactor folk i många år. Men det stoppar vid kottlett-på-huvud-frisyren. Antagligen för att även de mest dedicerade medeltidsfantasterna ofta behåller ett hår som är kompatibelt med 2000-talet
 

Leon

Leo carcion
Joined
8 Mar 2004
Messages
5,220
Och nu historiska fakta som sabbar rollspel.
"Det fanns väldigt få riddare."

För att vara en riddare så måste du vara dubbad till en riddare och därmed en medlem i en riddarorden, och riddarordnar var exklusivt högadelns lekplats.
Den stora majoriteten av tungt kavalleri var "bara" frälse (medlemmar av den s.k. Svenneklassen) och deras knektar.
Är det inte generellt tvärtom? Flera ordnar hade inte rätt att dubba egna riddare, och var därför bara öppna för existerande riddare?

Mer allmänt blev det väl en furstlig rätt att dubba nya riddare under senmedeltiden, och innan dess var det en mer allmän rätt inom adeln?

Tempelherreorden etc kanske är en egen grej, men när vi börjar få furstliga/kungliga ordnar mot senmedeltiden - som strumpebandsorden eller gyllenne skinnets orden, så är de väl i allmänhet till för att skapa ytterligare hierarkier inom det bredare riddarväsendet?
 

Leon

Leo carcion
Joined
8 Mar 2004
Messages
5,220
För mig är alla sådana här historiska och vetenskapliga fakta inte något som förstör stämningen utan snarare en kul inspirationskälla! Mycket coolare att ha riktiga coaching inns eller karavanserajer istället för 1800-talsbyar med värdshus, lanthandel och smed.

Det enda jag kan komma på som riktigt stör mig är den där idén att det inte skulle vara optimalt att bära sitt tvåhandssvärd på ryggen....
 
Joined
15 Nov 2004
Messages
2,683
Location
K-town
För mig är alla sådana här historiska och vetenskapliga fakta inte något som förstör stämningen utan snarare en kul inspirationskälla! Mycket coolare att ha riktiga coaching inns eller karavanserajer istället för 1800-talsbyar med värdshus, lanthandel och smed.

Det enda jag kan komma på som riktigt stör mig är den där idén att det inte skulle vara optimalt att bära sitt tvåhandssvärd på ryggen....
Exakt! Hela den här tråden är OT!! :D
 

Gamiel

Swashbuckler
Joined
22 Dec 2013
Messages
1,842
Location
Stockholm
Avrättning/tortyrredskapet järnjungfrun är ett påhitt från senare perioder för att visa hur kittlande grymt medeltiden var. Det samma ska gälla ett antal andra liknande grejer som man påstod medeltida furstar och inkvisitionen använde på folk.

För mig kommer det tråkiga när faktan används av sl för att begränsa snarare än möjliggöra. I en missriktad ambition att vara historisk korrekt.
O det kan vara än mer missriktat om det inte är historiskt korrekt utan bara som SL tror det var.
 
Last edited:

Cybot

Mest spelbar
Joined
19 Oct 2001
Messages
3,955
Location
Helsingborg
Mer historiska fakta. Om man jämför med andra världsliga och religösa domstolar under renässansen så var den spanska inkvisitionen var den organisation som använde minst tortyr.

Det var inte tillåtet för inkvisitionen att använda tortyr för att få fram bevis, utan endast för att få fram en bekännelse (enligt katolsk doktrin när det gällde själens frälsning så var steg 1 att bekänna sina brott. Bikten finns av samma anledning).
Tortyren var begränsad av hur många gånger den fick användas och hur länge en session fick pågå, och ingen tortyr fick orsaka permanent skada.

Inkvisitionen var också orsaken till att häxjakten i katolska länder var bra mycket mindre omfattande än i protestantiska länder, då deras beviskrav var högre. Den katolska kyrkan var under den här perioden uppdelar i en teologiskt utbildad och en politisk faktion, och inkvisitionen var överlag associerad med den teologiska faktionen som ansåg att tron på häxor var nonsens.

Du kanske säger "Men Malleus Malificarum, Häxhammaren, skrevs av två inkvisitorer och sponsrades av en påve!". Ja, Innocentius VIII sponsrade boken, och det var två påvliga inkvisitorer som skrev boken. Men:
1. Innocentius VIII tillhörde den politiska faktionen och de flesta teologer i hans samtid ansåg att han var ganska ignorant, framför allt när det gällde teologi.
2. Boken skrevs efter att huvudförfattaren, Heinrich Kramer, hade misslyckats att få en viss Helena Scheuberin (borgare i Innsbruck) dömd som häxa. Hon hade publikt anklagat honom för att vara ond och i allians med djävulen. Helena blev frikänd, och Biskopen av Brixens (en av domarna) kommentarer kan summeras som "Det är väldigt mycket antaganden och inga bevis. Och btw, Heinrich är ett pervo"*
3. Boken blev fördömd av inkvisitionen vid det teologiska universitetet i Köln (ett av de viktigaste katolska universiteten) som oetiskt och kätterskt.

*Heinrich Kramer var definitivt ett pervo.
 

Svarte Faraonen

Alternative sexual archetype ('fastest mario')
Joined
12 Oct 2000
Messages
9,909
Location
Värnhem, Malmö
Som ett tillägg till inlägget ovan: häxjakter var inte vanliga under medeltiden, utan utspelade sig mestadels under 1500- till 1700-talet. Kyrkans officiella mening under medeltiden var att häxor inte fanns. Däremot förekom förföljelse av andra grupper, framför allt kättare och judar.
 

anth

troll troll troll
Joined
24 Feb 2003
Messages
9,790
Location
Fjollträsk
Avrättning/tortyrredskapet järnjungfrun är ett påhitt från senare perioder för att visa hur kittlande grymt medeltiden var. Det samma ska gälla ett antal andra liknande grejer som man påstod medeltida furstar och inkvisitionen använde på folk.
Bara för att järnjungfrun inte fanns betyder det inte att det saknades tortyrmetoder.
Faktum är att järnjungfrun är rena barnleken jämfört med de metoder som faktiskt användes.
Jag läste en bok om Vlad Tepes, den historiska personen som är modell för Dracula.
Faktum är att det är så j***a hemskt att de vände sig i magen på mig när jag läste det.

Han är ökänd för pålning.
Vi talar om att han pålade tiotusentals krigsfångar samtidigt, så det var en skog av pålar.
Nu talar vi inte om en träpinne genom hjärtat.
Man reser en spetsig träpåle rakt upp, sedan sätter man en person på pålen så att pålen sakta tar sig genom röven, sedan glider kroppen ner på pålen p.g.a. kroppens egen vikt. Det brukar ta ett antal dagar att dö.
Det här är iofs inte en tortyrmetod, utan en avrättningsmetod.

En annan gång tvingade han en kvinna att grilla sitt eget spädbarn och äta upp det.

En annan klassiker är från antikens Aten, där man hade en ihålig mässingstjur som man stoppade in en människa i.
Sedan eldade man under tjuren - och skriken från människan som sakta stektes till döds lät som en tjur råmar.

Så även utan järnjungfrun var de antika och medeltida metoderna obeskrivligt grymma.
 

Lukas

Smutsig hippie
Joined
25 Jan 2010
Messages
3,226
Location
Huddinge
Som ett tillägg till inlägget ovan: häxjakter var inte vanliga under medeltiden, utan utspelade sig mestadels under 1500- till 1700-talet. Kyrkans officiella mening under medeltiden var att häxor inte fanns. Däremot förekom förföljelse av andra grupper, framför allt kättare och judar.
När häxjakter blev av var det ovanligt att Folk brändes levande utan normen var snarare att de avrättades och edan brända man kropparna.
 

Gamiel

Swashbuckler
Joined
22 Dec 2013
Messages
1,842
Location
Stockholm
En annan klassiker är från antikens Aten, där man hade en ihålig mässingstjur som man stoppade in en människa i.
Sedan eldade man under tjuren - och skriken från människan som sakta stektes till döds lät som en tjur råmar.
dubbelkol här, vet någon om det här stämmer eller inte? Jag är nämligen rätt så säker att jag har hört den här som ett av de andra sakerna som är påhittade för att illustrera hur grymma folk var för/där borta.


En annan gång tvingade han en kvinna att grilla sitt eget spädbarn och äta upp det.
Den där har jag hört i min Dracula bok men där togs det upp som exempel på historier rörande Vlad Dracula som vi inte har någon egentlig bas för, för de äldsta spåren av de historien är från områden geografiskt en bit bort från där Dracual var (o kontrollerat av hans fiender) eller verkar ha uppkommit efter hans död.

Förresten om jag har förstått det rätt så är titeln Tepes/Pålspetsaren inte något han var känd som under sin livsstil utan något som han fick en noterbar tid efter sin död, så ska man göra Dracula historiskt korrekt så ska man inte referera till honom som sådan under hans livstid eller ha vampyren använda sig av den titeln (om man nu kör med att greve Dracula och prins Dracula är en o samma, vilket de inte behöver vara)
 

Svarte Faraonen

Alternative sexual archetype ('fastest mario')
Joined
12 Oct 2000
Messages
9,909
Location
Värnhem, Malmö
Vill man se historiska exempel på pålning som avrättningsmetod behöver man för övrigt inte ta sig så långt som till Valakiet, utan det räcket med att se hur svenskarna trakterade upproriska skåningar.
 

Troberg

Sinister eater
Joined
27 Jun 2001
Messages
17,332
* Nästa gång ni spelar skräck i viktorianska London, kom ihåg att det är samtidigt som vilda västern.

* Det går utmärkt att sjunga "Huvud, axlar, knä och tå" på melodin till Imperial March.

* Det finns inget som tyder på att resor snabbare än ljuset är möjliga.

* Rymdskepp för strid skulle ha kanonerna riktade bakåt, eftersom man kommer in fort och behöver bromsa för att hinna skjuta.

* Människokroppen är inte gjord av modellera. Skador är farliga, och ofta bestående.
 

Jarl

Hero
Joined
17 Sep 2003
Messages
1,692
Hur ofta spelar man spel där katolska kyrkan och inkvisitionen är värsta grejen?
 

Jarl

Hero
Joined
17 Sep 2003
Messages
1,692
och troper kring den dyker rätt ofta upp i skildringar av olika fantasy-kyrkor.
Ja, men lite det jag tänkte på: om det är fantasy så är det ju inte katolska kyrkan, och då kan det väl gott varit full fart på inkvisationen? Verkar konstigt om fakta runt en verklig kyrka skulle plötsligt paja en fantasyreligion.
 
Status
Not open for further replies.
Top