Historiska eller vetenskapliga fakta som kan förstöra stämningen i rollspel

Status
Not open for further replies.

Gamiel

Swashbuckler
Joined
22 Dec 2013
Messages
1,842
Location
Stockholm
Angående svärd: hur vanligt var kortsvärd kontra den typen av enhandssvärd vi ofta ser i historiska filmer/illustrationer?
 

Anchorman

Hero
Joined
28 Apr 2012
Messages
1,572
Angående svärd: hur vanligt var kortsvärd kontra den typen av enhandssvärd vi ofta ser i historiska filmer/illustrationer?
Svärd som användes med två händer kom ganska sent. Men korta svärd som tex vikingasvärd ersattes ju senare av mer rejäla enhandssvärd.

Så i en setting som har långsvärd och stora tvåhandssvärd så borde inte kortsvärd vara jättevanligt imo. Men enhandssvärd med sköld borde nog fortfarande vara mer vanligt än långsvärd.
 

JohanL

Swashbuckler
Joined
23 Jan 2021
Messages
2,606
Angående svärd: hur vanligt var kortsvärd kontra den typen av enhandssvärd vi ofta ser i historiska filmer/illustrationer?
Kortsvärd var vanligt som reservvapen för olika spjutbärande trupper, och så förstås som huvudvapen för de romerska legionerna från att de gick över till svärd.

Machete-liknande vapen av kort längd som dubblerade som vapen och redskap har varit väldigt vanligt. De användes in på 1900-talet av pionjärer och ingenjörer.
 

anth

troll troll troll
Joined
24 Feb 2003
Messages
9,790
Location
Fjollträsk
Nja, ”fönster” kommer väl rimligtvis från franska fenêtre, eller snarare gammalfransla fenestre, från latin fenestra, med samma betydelse (öppning i väggen för att släppa in ljus). Ursprungligen från ett ord som betyder ”att lysa upp, göra ljusare”.
Sorry, jag var otydlig.
Vad jag menade att det svenska ordet "vindöga" som förr användes för rököppning under taknocken och idag används för varifrån vinden kommer (vid segling) lever vidare i de norska och engelska orden för fönster.
Det svenska ordet fönster kommer från lågtyskans vinster (det heter fenster idag på tyska)

Norska: Vindu
Danska: Vindue
Engelska: Window

Här syns det tydligare att det kommer från vindöga:
Nynorska: vindauge
Färöiska: vindeyga

På isländska däremot heter det gluggi, vilket har samma rot som svenska glugg.

Lågtyskans vinster kommer från latinets fenestra, vilket givetvis franskans la fenêtre och italienskans finestra kommer ifrån.
Intressant att notera är att fram till 1500-talet hade engelskan även ordet fenester som lånats från latinet.
 

Mekanurg

I'd rather be different than indifferent
Joined
17 May 2000
Messages
7,120
Location
Port Kad, The Rim
Lågtyskans vinster kommer från latinets fenestra, vilket givetvis franskans la fenêtre och italienskans finestra kommer ifrån.
Intressant att notera är att fram till 1500-talet hade engelskan även ordet fenester som lånats från latinet.
Kvarlever i verbet defenestrate -- "kasta ut en person genom ett fönster". Det var så trettioåriga kriget startade, sägs det i alla fall.

1642093494776.png
 

TobiasEkwall

Warrior
Joined
26 Aug 2007
Messages
214
Svärd var absolut mer vanliga än yxor. Tror bara det vikingar som använde yxor mer än svärd. Yxor har vissa fördelar över svärd, men generellt är svärd att föredra.
Brett deveroux (?) En amerikansk historiker som driver en väldigt läsvärd blogg, skrev rätt utförligt om hästburna nomadfolk. Där var yxan det föredragna secundärvapnet. (Spjut och pilbåge var först) Svärd var bara för den som ville skryta. Yxan krävde mindre metall och kunde dessutom dubbla upp som verktyg
 

Jarl

Hero
Joined
17 Sep 2003
Messages
1,692
Angående svärd: hur vanligt var kortsvärd kontra den typen av enhandssvärd vi ofta ser i historiska filmer/illustrationer?
Nu har folk redan svarat, men i princip så gjordes svärd så långa som det var möjligt (smidesmässigt), ekonomiskt och praktiskt möjligt. På grund av detta försvann kortsvärden rätt snart och ”vanliga” enhandssvärd av olika slag togs över. Det finns några få undantag, som det tyska katzbalger tex, som användes som backup-vapen av zweihänder-soldater.

Tänker att man nog kan behandla kortsvärd lite som kpistar idag: ibland är ett gevär helt enkelt för stort, men man vill ändå ha något biffigare än en kniv. I dessa specialfall (utanför slagfältet), kan ett kortsvärd vara rätt val.
 

Mundo

Swashbuckler
Joined
7 Jan 2010
Messages
3,177
Location
Eslöv
Historiska kläder var inte sällan mycket mindre coola än fantasykläder. Till den grad att många spelare nog skulle börja småfnissa om de fick se bilder på historiska kläder, såvida de inte verkligen är intresserade och fascinerade av de kläderna.
 

Theo

Swordsman
Joined
20 Nov 2017
Messages
644
Under iaf senmedeltiden och renässansen var det vi skulle kalla "kortsvärd" ännu mer utpräglade sidovapen än vanliga enhandssvärd och gränsen mellan "kort svärd" och "lång kniv" var sällan glasklar. Se t ex modeller som Cinquedea, de nättare varianterna av Messer och ovannämnda Katzbalger. (Så att som t ex Hjältarnas tid ersätta Kortsvärd med Huggkniv i vapenlistan är helt rimligt IMO. :) )
 

Theo

Swordsman
Joined
20 Nov 2017
Messages
644
Historiska kläder var inte sällan mycket mindre coola än fantasykläder. Till den grad att många spelare nog skulle börja småfnissa om de fick se bilder på historiska kläder, såvida de inte verkligen är intresserade och fascinerade av de kläderna.
Omvänt: tecknet på att man är tillräckligt historieskadad är när man tycker autentiska kläder ser coolare ut än fantasydito. :geek:
 

Mundo

Swashbuckler
Joined
7 Jan 2010
Messages
3,177
Location
Eslöv
Omvänt: tecknet på att man är tillräckligt historieskadad är när man tycker autentiska kläder ser coolare ut än fantasydito. :geek:
Absolut. Människor tenderar att gilla det som de är vana vid. Game of Thrones eller Bayeuxtapeten liksom.
 

Khan

Kondottiär
Joined
23 Apr 2014
Messages
3,380
Historiska kläder var inte sällan mycket mindre coola än fantasykläder. Till den grad att många spelare nog skulle börja småfnissa om de fick se bilder på historiska kläder, såvida de inte verkligen är intresserade och fascinerade av de kläderna.
Jag har samma åsikt, fast tvärtom. :) Kul att vi alla är olika.
 

Svarte Faraonen

Alternative sexual archetype ('fastest mario')
Joined
12 Oct 2000
Messages
9,909
Location
Värnhem, Malmö
Omvänt: tecknet på att man är tillräckligt historieskadad är när man tycker autentiska kläder ser coolare ut än fantasydito. :geek:
Ja, bespara mig ytterligare fantasyserier med folk som primärt klär sig i brun-grå-svart läder. Ska man klä sig i svart ska det vara med stil som Filip den Gode av Burgund.
 

TobiasEkwall

Warrior
Joined
26 Aug 2007
Messages
214
Ja, bespara mig ytterligare fantasyserier med folk som primärt klär sig i brun-grå-svart läder. Ska man klä sig i svart ska det vara med stil som Filip den Gode av Burgund.
Kläderna absolut, men så historieskadad är jag inte att jag kan tycka att frisyrerna är njutbara
 

zonk

muterad
Joined
10 Jan 2016
Messages
2,462
Jag tycker det är rätt roligt att man har så olika tolerans för saker i fantasy. "Det finns odödliga alver, flygande skepp och folk som kan skjuta blixtar" = coolt, det kan jag få huvudet runt. "Folk delar säng med främlingar och tycker pottfrilla är snyggt" = för främmande.
Ja, vem fan vill va en odödlig alv på ett flygskepp som skjuter blixtar, när man kan ha pottfrilla och dela säng med främlingar för värmens/platsbristens skull?
 

JohanL

Swashbuckler
Joined
23 Jan 2021
Messages
2,606
Historiska kläder var inte sällan mycket mindre coola än fantasykläder. Till den grad att många spelare nog skulle börja småfnissa om de fick se bilder på historiska kläder, såvida de inte verkligen är intresserade och fascinerade av de kläderna.
Det där syns ju alltid i fantasy-tv. Verkligheten är bjärt, men det ser inte klokt ut på tv, så där blir det svart läder i stället.

(Och apropå lädret är det en helt undermålig rustning så länge den inte är oljekokt, men tjock tygrustning ser inte heller coolt ut.)
 

erikt

Hero
Joined
21 Feb 2014
Messages
879
Under iaf senmedeltiden och renässansen var det vi skulle kalla "kortsvärd" ännu mer utpräglade sidovapen än vanliga enhandssvärd och gränsen mellan "kort svärd" och "lång kniv" var sällan glasklar. Se t ex modeller som Cinquedea, de nättare varianterna av Messer och ovannämnda Katzbalger. (Så att som t ex Hjältarnas tid ersätta Kortsvärd med Huggkniv i vapenlistan är helt rimligt IMO. :) )
En modern variant av "för stort för att vara kniv, för kort för att vara svärd" är ju en machete, och en tidigmdeltida variant var seax
 
Status
Not open for further replies.
Top