Nekromanti future vapen och drivkraft?

[Cybot]

Håller med Krille..

Det kanske blir robotiserat i framtiden. Men INTE i Rollspels Science-fiction(om det inte är badguys med sin mördar robot flotta a la tradefederation).

Rollspels science-fiction har alltid mer eller mindre drag av Interstellär svärd och sandaler. MER svärd och sandaler i t.ex. Star Trek(ingen större skillnad på trikå och bar överkropp) och Star Wars(svärd mot fotonkanoner, och svärdet vinner), MC och allra mest i He-man och mindre svärd och sandaler i till exempel Gränsvärldar eller Alien-Fuzion.

 

[Mask_UBBT]

Re: Signatur [OT]

"Tag Star Wars och kombinera med Stalin."

Den första biten hade jag ingen aning om, men min vatskap om SW sträccker sej bara ett par tum över vad jag vet från filmerna.
Det andra kände jag till dock, men det var inte Stalin som hade sagt det då..?

Men om inte jag har hört helt fel så var 'statistik' den täckmantel som många stater använde på den tiden, då det var ett relativt nytt begrepp för gemene man. Det fanns säkert andra som sa liknande grejer, då statisktik är något som kan korrumperas lika lätt som de blir antagna som kalla fakta...
Exempelvis som 'Kriget emot Terror', som leds av den enda staten som någonsin blivit fälld för internationell terrorism(USA), och bland de första staterna som anslöt sej var ryssland, kina, Irak och en massa andra gullungar. LIte paradoxalt, eller?/images/icons/laugh.gif

Om det här kanske är lite flummigt skriv3t så ska jag göra dej uppmärksam på att min senaste period i säng var i fredags morse, så min hjärna droppar i princip ifrån mina öron.../images/icons/smile.gif

Godnatt!
/Mask

 

[Erufailon]

Re: Så enkelt är det inte..

mmm.. godis för mitt rollspel, nue edet bara att sätta sig och skrive det där ordentligt och hitta på lite annat runt det, det där med supraledare var en riktigt bra idé om vad man kan använda i framtiden, det går väll att göra till ett drivmedel oxå, ifall man kan accelerera partiklar med det, hmm kanske kan man accelerera mörk materia eller mörk energi?

 

[Guest]

Supraledandehalvledare?

"Man kan bygga supersnabba supraledande datorer, som tack vare att de inte har någon resistans inte heller utvecklar någon värme."

hm... inte med dagens teknik iaf. eftersom halvledare inte får mindre resistans ju lägre temperatur utan tvärt om... ju högre värme destobättre leder halvledare... och det går inte ihop med dom metalliska styrena och ledningarna som också finns i en modern dator... tyvärr... bara att hitta på en ny dator typ. jag föreslår optiskaanaloga datorer... sedan kvantdatorer... optiskanalogakvantdatore... optiskdigitalkvantdator... :C) arh... änna...

 

[Erufailon]

Re: man tackar, man tackar!

jag lovar, man får inte lära isg något om plasma, laser eller annat liknande i fysiken, det är bara en härrans massa formler och sen e det bara att lägga in rätt värden. Men vad skulle en laser sköld hjälpa mot, kanske annan laser i och med att man nog kan neutralisera vågorna som kommer mot skeppet, men mot något annat funker det nog inte så bra.

 

[Cybot]

Re: Supraledandehalvledare?

Det går....för supraledardatorer finns redan idag. Även om de bara är exprimentella datorer ihopkopplade med en fet kylanläggning.

 

[Krille]

Re: man tackar, man tackar!

"Men vad skulle en laser sköld hjälpa mot, kanske annan laser i och med att man nog kan neutralisera vågorna som kommer mot skeppet, men mot något annat funker det nog inte så bra."

Förmodligen skulle de inte ens det. Fotoner är masslösa partiklar, så två fotoner som krockar far rätt igenom varandra. Det gör att de visserligen tar ut varandra, men några nanometer senare har de passerat och fortsätter som vanligt, glatt opåverkade.

Ska du med en laser ta ut en annan laser så måste de båda träffa samma partikel samtidigt och dessutom när de är i motfas. Då kan du fasa ut en laser med en annan på ett sätt som räddar ditt rymdskepp, men det kräver att du skjuter en laser mot ditt skepp från samma håll som fiendens laser och att du vet om att, när och hur fienden skjuter laser innan han gör det. I praktiken omöjligt, med andra ord.

 

[Krille]

Re: Så enkelt är det inte..

"det går väll att göra till ett drivmedel oxå"

Nja, du kan använda supraledare för att bygga en motor. De två vanligaste är maglev (man låter ett magnettåg sväva på magnetfält genom att man använder supraledarens förmåga att inte släppa in magnetfält) och magnetohydrodynamisk tunneldrift (man suger in något i ena änden och sätter fart på det genom en tunnel och blåser ut det i andra änden - som en jetmotor, men utan rörliga delar och det funkar bara med tät materia som man lätt kan göra skoj saker med i magnetfält - till exempel vatten. Förmodligen kan du också använda supraledare för att få jondrift än mer effektivt.

"kanske kan man accelerera mörk materia eller mörk energi?"

"Mörk materia" spekuleras kring rätt rejält idag. Tanken är att vi kan mäta hur materia påverkas genom gravitationen, genom att studera hur materien rör sig. Problemet är att påverkan är för stor om man jämför med hur mycket materia som vi kan observera.

Så här har man två möjliga lösningar. Antingen finns det en oherrans massa materia som vi inte kan se, dvs "mörk materia" som inte skickar ut ljus och som vi därför bara kan märka genom dess massa (till skillnad från ljus materia som aktivt skickar ut ljus, till exempel stjärnor, och som vi därför kan observera). Kruxet med denna mörka materia är som sagt var att vi inte kan se den.

Den andra lösningen var Einstein inne på, när han insåg att hans relativitetsteorier fungerade i vissa sammanhang men inte i andra. Han sökte därför efter en "kosmologisk konstant" som han kallade den, men hävdade till slut att det var hans största misstag och gav upp den idén. Nu finns det dock en del forskare som hävdar att han faktiskt kan ha haft rätt, och har fortsatt i hans spår.

"Mörk energi" är dock en orimlighet i sig. Energi är energi, och en "mörk energi" är lite som en temperatur under absoluta nollpunkten - en orimlighet, helt enkelt.

 

[Guest]

Supraledandehalvledare?

som sagt... inte med dagens teknologi... och exprimentella datorer får väl räknas som morgonsdagens teknologi? fast jag måste säga att jag inte kan se hur en sådan dator skulle fungera... har du en länk eller nått? :C) kanske att man kan göra en dator så som dom gjorde på MIT... kopplade i hop en massa reläer och så som dom fick från tågklubbens tågbana... :C)

 

[Krille]

Re: Supraledandehalvledare?

"inte med dagens teknik iaf."

Jag trodde vi enbart talade om morgondagens applikationer av supraledare. Med tanke på att vi knappt kan bygga dem så vore det väl dumt att börja sälja supraledardatorer i butik, liksom. <img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15>

Men man behöver faktiskt inte halvledare för att bygga datorer. Man behöver faktiskt inte ens ledare. Det enda som du behöver för att bygga en digital dator är något sätt att flytta en signal från en plats till en annan och en konstruktion som skickar ut en ny signal om den inte får in två signaler. Huruvida du löser detta med hävstänger och kugghjul, ledare och radiorör, ledare och halvledare, supraledare och andra supraledare, eller fiber och optogrindar, spelar faktiskt inte någon roll. Har du dessa byggstenar kan du bygga en dator.

 

[Erufailon]

angående mörk energi

hmm konstigt, jag tror jag hörde det från min fysiklärare men kan nog ha fel då, men jag är säker att jag hört det från någon säker källa... knasigt värre då, men "rymden" skulle vara något hopkok av både mörk materia och mörk energi...

 

[Erufailon]

hur snabba skulle dom bli då?

skulle dom då bli T(terra)hz snabba eller bara lite snabbare... som typ 200Ghz kanske

 

[Erufailon]

10% av ljushastigheten?

ljusets hastighet är 3*10^8 m/s 10% av detta är 3*10^7 m/s lite mycket kanske? det skulle då ta 5 minuter från jorden till mars, lite för snabbt kanske, vad tycks om tre dagar till mars, detta skulle gå med en fart av 1 miljon km/h då det är 78*10^6 km till mars från jorden, det verkar mer rimligt kanske.
det kommer nog vara vad jag kommer använda i mitt rollspel tror jag. kanske 1, 5 miljoner km/h som max, ungefär 400 år in i framtiden.

 

[Erufailon]

har tänkt till lite.

du har tidigare sagt i ett inlägg i den här tråden att man med hjälp utav supraledare kan få energi till t.ex. en kort laser puls, skulle inte detta gå att aplicera på en rymdkärra då. tänk då på jetmotorer, dom tar in luft och slänger ut den i andra endan av motorn, om man då kan göra så i rymden, man tar in mörk materia (symboliserat av luften i mitt exempel om jetmotorer) och accelererar den, som jetmotorns turbin eller vad det nu heter gör, och sedan så skickar man ut det där bak på rymdkärran så ska det väll bli så att det knuffar kärran framåt eller, kan nog gå ganska snabbt och det behövs inget bränsle som man ska skuta ut. Men den stora frågan är hur ska man kunna accelerera mörk materia, nja inte med en propeller säger jag, har inga bra alternagtiv på den biten...

 

[Krille]

Re: 10% av ljushastigheten?

"ljusets hastighet är 3*10^8 m/s 10% av detta är 3*10^7 m/s lite mycket kanske?"

Det handlar om acceleration. Att nå upp till 10% av ljushastigheten tar drygt en månad om man accelererar med 1g (9,82 m/s²). Fast det är inte särskilt troligt - en motor med såpass hög acceleration har inte tillräckligt hög specifik impuls.

Mer troligt är att det tar omkring 1000 år med en acceleration på 0,00001 G - en jonmotor accelererar i storleksordningen så mycket, och det krävs en jonmotor för att få tillräckligt hög specifik impuls för att nå 10% av ljushastigheten.

"detta skulle gå med en fart av 1 miljon km/h då det är 78*10^6 km till mars från jorden, "

Planeterna rör på sig. Avståndet mellan dem är inte konstant. Ofta går det snabbare att ta omvägen runt om solen än att färdas direkt mellan planeterna.

På den här sidan finns lite allmäna funderingar om rymdresor ca 100 år in i framtiden (och med en stor dos optimism, medges).

 

[Krille]

Re: har tänkt till lite.

"du har tidigare sagt i ett inlägg i den här tråden att man med hjälp utav supraledare kan få energi till t.ex. en kort laser puls"

Man får inte energi med en supraledande spole. Man lagrar energi som någonting annat har utvunnit ur någonting tredje (till exempel den energi som en fuisonsreaktor utvinner ur materia genom sammansmältning av lätta atomkärnor.

"man tar in mörk materia (symboliserat av luften i mitt exempel om jetmotorer) och accelererar den"

Nja. Då kommer problemet vad mörk materia är, och varför rymdfärjan aldrig har krockat med någon sådan materia. För att mörk materia ska kunna användas som drivsystem så måste den ha en massa (Newtons tredje lag, är jag rädd). Skulle den ha massa så skulle den också hamna ivägen för rymdfärjan och bromsa in den så att den ramlade ner. Den skulle också göra så att Voyager- och Pioneer-sonderna samt Galileo-sonden missade sina mål. Således kan man sluta sig till att om det finns mörk materia innanför Neptunus bana så är det antingen väldigt lokalt (vi har inte krockat med någon än) eller så är det så lite att det inte påverkar rymdfärder alls. Om det är det förra så är det mer likt en asteroid - det lär inte snällt sugas in och blåsas ut - och om det är det senare så lär vi inte kunna använda det annat än att vi når hastigheter kring 10% av ljusets, då vi far igenom tillräckligt mycket rymd för att kunna samla upp tillräckligt mycket för att kunna använda.

Mörk materia är tämligen spekulativt. Det är något som man har uppfunnit för att ekvationerna inte stämmer överens med verkligheten, men det kan lika gärna vara Einsteins avfärdade kosmologiska konstant. I båda fallen verkar det inte vara något som påverkar hur rymdskepp rör sig, utan snarare hur galaxer rör sig. Därför är det jefligt osannolikt att man skulle kunna använda det för att driva ett rymdskepp, i alla fall inte direkt.

Det finns teorier om något som kallas "nollpunktsenergi". Det kan vara det som din lärare mumlade om när han talade om att det finns energi överallt. Denna nollpunktsenergi är så att säga energin som är inbyggd i rymdens struktur, och enligt någon beräkning som jag har sett skulle den energin motsvara åtskilliga ton materia per kubikcentimeter. Det vi kallar materia skulle då vara en stabil fluktuation i denna energistruktur, och det vi kallar energi skulle vara något som knuffade omkring fluktuationerna. Att suga in den och blåsa ut är dock i sig en orimlighet - det vore som att en formel 1-bil sög in vägen och blåste ut den därbak. Det är lättare att låta hjulen knuffa bilen framåt längs med vägen än att försöka använda vägen som jetbränsle.

Däremot är det möjligt att man skulle kunna utvinna enorma mängder energi från rymdens struktur genom denna så kallade "nollpunktsenergi" och använda den energin för att driva ett annat drivsystem - till exempel en jonmotor eller en warpmotor. För när vi är såpass avancerade att vi kan utvinna nollpunktsenergi så lär vi kunna behärska gravitationen såpass att warpmotorn är möjlig, och i så fall har vi lämnat den kända vetenskapen bakom oss och uppfunnit en ny.

Och under de premisserna är den här diskussionen egentligen meningslös. Då kan du uppfinna vad sjutton du vill.

 

[Erufailon]

Re: 10% av ljushastigheten?

vad är rimligt då? skulle en halv vecka till mars vara ok, skulle man kunna tänka sig att det skulle ta en dag eller en halv dag att accelerera till 1miljon km/h. om man hade en supraledaremotor som accelererade mörk materia då, annars så kanske det e lite för starkt av ett rymdskepp.

 

[Erufailon]

hmm vad att göra då då?

börjar bli jobbigt att få fram något vettigt driftsystem till rymdfarkoster i mitt rollspel nu, hur skulle man kunna använda en supraledare till en rymdraketmotor, några förslag, vill helst inte använda för mycket warpigt så att säga. men skulle man då inte kunna ta fram energi till supraledaren via den där nollpunktsenergin?

 

[Krille]

Re: hmm vad att göra då då?

"ur skulle man kunna använda en supraledare till en rymdraketmotor"

Vad du skulle kunna göra är att ta till exempel cesiumjoner, som genom att de är joner också har magnetiska effekter, och använda supraledare för att accelerera cesiumjonerna mer effektivt. Det är ett rätt konventionellt framdrivningssystem med hög specifik impuls, men det har inte särskilt hög acceleration.

"men skulle man då inte kunna ta fram energi till supraledaren via den där nollpunktsenergin?"

Jodå, men tänk på att supraledaren i sig inte gör något ball. Du kan använda den för att leda energi, lagra energi eller leka med magnetism (till exempel i en jonmotor), men inte något annat.

 

[Krille]

Re: 10% av ljushastigheten?

"skulle man kunna tänka sig att det skulle ta en dag eller en halv dag att accelerera till 1miljon km/h"

En miljon kilometer per timme = 277 777 meter per sekund. Ska du accelerera till denna fart med 1G (9,82m/s², dvs motsvarande jordgravitationen) så tar det ca 7 timmar och 45 minuter. Det är ca 50 gånger så lång tid som rymdfärjan med booster-raketer och fälltank skulle klara av.

Du skulle kunna klara av det med en fusionspulsmotor. En sådan fungerar som så här: man tar en stor raketdysa (och jag menar STOR - femtio meter tvärsöver, minst, med metertjockt skal). In i mitten på raketdysan så kastar man en liten kula bestående av fruset tvåvärt och trevärt väte. När den är i mitten skjuter du ett antal kraftiga laserstrålar på kulan, så att trycket ökar, kulan imploderar och du får en liten fusionsexplosion i mitten av raketdysan, ungefär motsvarande en tiondels kiloton atombomb. Explosionen knuffar farkosten framåt. Sedan samlar man in en del energi genom induktion i dysan och laddar upp lasrarna för nästa skott. En ny kula puttas in och processen upprepas. Siffror på lämplig explosionstakt rör sig mellan en i sekunden till femtio i sekunden.

Problemet är att strålningen inte är att leka med. Huvudsakligen får du gamma- och neutronstrålning av explosionen, vilket kräver massiva strålningsskydd för besättningen (om du nu har någon) som gör farkosten tung, vilket i sin tur gör att du inte får lika hög acceleration. Att bygga en farkost med femtio meter bred en meter tjock raketmotor kräver en massa material, och det är snuskedyrt att få upp den i rymden till att börja med. Men farkosten i sig skulle nog kunna nå upp till kanske en procent av ljushastigheten och ta rätt stor last med sig.

"om man hade en supraledaremotor som accelererade mörk materia då"

Glöm idén om mörk materia. Dess existens är inte ens bevisad, och man vet inte vad man kan göra med den. Det är precis lika spekulativ vetenskap som warp-motorer.