Nekromanti Frågor om Förläningar

Enshadi

Warrior
Joined
11 Aug 2003
Messages
381
Location
Göteborg
1). Vad händer om två länsherrar hamnar i stridigheter. Kan de ha ett privat krig mellan varandra eller har vasallerna, länsherrens herre eller kungen plikt att stoppa striden.

2). har redan frågat detta. När man slår invånarantalet på byarna i förläningen. Är det HELA antalet bybor eller bara de som är goda nog att arbeta.
 

Gastono

Hero
Joined
14 Oct 2003
Messages
1,532
Location
Göteborg
1). Vad händer om två länsherrar hamnar i stridigheter. Kan de ha ett privat krig mellan varandra eller har vasallerna, länsherrens herre eller kungen plikt att stoppa striden.
Det beror på om ländsherrarna är i samma rike.
Om de är det så har båda SVURIT en ed om lojalitet till kungen och då skall de inte bråka mot en som är kungen trogen överhuvudtaget.

Om de inte är i samma land och det skulle bli stridigheter (OM) så skulle det vara mer krig än stridigheter (beror självklart på graden stridigheter).

2). har redan frågat detta. När man slår invånarantalet på byarna i förläningen. Är det HELA antalet bybor eller bara de som är goda nog att arbeta.
Jag är inte säker på det men jag TROR att det är HELA antalet bybor i byn...
 

rax

Swordsman
Joined
7 May 2003
Messages
450
Location
Lund
Re: Privata krig

Vad händer om två länsherrar hamnar i stridigheter. Kan de ha ett privat krig mellan varandra eller har vasallerna, länsherrens herre eller kungen plikt att stoppa striden.
Svaret är såklart - beror på. Det är upp till dig hur formaliserade relationerna mellan monarken och hans vasaller är, men vanligtvis så innebär förhållandet också att kungen har vissa plikter gentemot sina vasaller. Detta kan säkerligen utnyttjas (av den som är så hugad) till att hävda att kungen kan sticka och brinna - det här är en privatsak. Det är inte alls säkert att kungen kan göra något åt detta även om han skulle vilja.

Lagen på medeltiden och i ett feodalt samhälle funkar inte på samma sätt som vi är vana vid - är man mäktig nog går det utmärkt att sätta sig över lagen. Kungen och dennes representanter står i teorin i toppen av samhällshierarkin och visst har länsherrarna svurit eder både till höger och vänster, men kungens makt beror helt på hans militära, ekonomiska eller politiska styrka/skicklighet. Viktigt att betänka är att kungen sällan har någon större stående här att sätt in mot upprorsmakare - då måste han förlita sig på att andra vasaller gör gemensam sak med honom mot upprorsmännen. Detta kan i sin tur gräva djupa hål i hans politiska/ekonomiska kapital.

Således - ja, länsherrarna kan föra krig mot vem de vill när de vill så länge det inte finns någon som är stark nog att stoppa dem. I Consaber är kungen eller dennes politiska allierade förmodligen starka nog att förhindra något sådant. I Soldarn är rikskonungen uppenbarligen inte det och därför står landet inför ett inbördeskrig.

Samma sak gäller på alla nivåer i det feodala samhället. Man kan föra ett privat krig eller en blodsfejd så länge man kan förhindra att andra lägger sig i. Vilka hot och repressalier som kan stoppa ett privat krig beror ju dock också på de inblandades personligheter. Är en av bråkstakarna starkt religiös, eller rädd för att förlora ett viktigt stöd om han inte verkar det, kan t ex kyrkans ogillande stoppa kriget. Andra gånger kanske det krävs en allians bland rikets starka män för att tvinga fram ett slut på kriget - antingen med ekonomiska eller militära medel.


/Rax
 

Zug209_ivenhoe

Warrior
Joined
12 Feb 2001
Messages
268
Location
Uppsala
Vad händer om två länsherrar hamnar i stridigheter. Kan de ha ett privat krig mellan varandra eller har vasallerna, länsherrens herre eller kungen plikt att stoppa striden.
Om man ser till historien för att svara kan man konstatera att det var ganska vanligt med private småkrig mellan olika länsherrar.
Då specielt innan kungamakten fick absolut makt.
Men det är upp till dig som SL att bestämma.
 

Enshadi

Warrior
Joined
11 Aug 2003
Messages
381
Location
Göteborg
Re: Privata krig

T ex två baroner i Consaber och i samma grevskap hamnar i stridigheter. Detta är så gott som öppet krig och de tävlar i militärt mångfald och skickar över trupper för att ta död på varandra. har greven då SKYLDIGHET att stoppa kriget, eller ska hertigen göra detta eller kungen. Baronernas krig rör egentligen bara dem själva och deras invånare. Inga utomstående verkar skadas av det.

Sedan tillbaks till fråga 2. I boken om Consaber står det på beskrivning om byar att byarna bruakr bestå av 10 till 20 gårdar som håller storfamiljer som kan gå upp mot ett tjugotal. Alltså som minst 200 invånare per by. Då är barn, vuxna, farföräldrar och gammelfarföräldrar medräknade. Räknar man alla dem som invånare i byarna enligt förläningsskapandet. En förläning kan nämligen högst bara ha 120 invånare.

Kanske ska man räkna omkring det tredubbla. Att en by som mest kan ha 360 och då räknas ALLA invånare in.
 

Zug209_ivenhoe

Warrior
Joined
12 Feb 2001
Messages
268
Location
Uppsala
Re: Privata krig

T ex två baroner i Consaber och i samma grevskap hamnar i stridigheter. Detta är så gott som öppet krig och de tävlar i militärt mångfald och skickar över trupper för att ta död på varandra. har greven då SKYLDIGHET att stoppa kriget, eller ska hertigen göra detta eller kungen. Baronernas krig rör egentligen bara dem själva och deras invånare. Inga utomstående verkar skadas av det.
Då Consaber har en stark kungamakt, skulle jag chansa på att han försöker sätta stop för det hela.
 

Enshadi

Warrior
Joined
11 Aug 2003
Messages
381
Location
Göteborg
Re: Privata krig

Dessa två baroner är omringad av stora personligheter. Deras greve är Farinn Dun Malinn och deras hertig blir då Girdan Matravin.

Men kungen behöver ju inte får reda på något. Det kan vara ett diskret krig.
 

Enshadi

Warrior
Joined
11 Aug 2003
Messages
381
Location
Göteborg
Sedan tillbaks till fråga 2. I boken om Consaber står det på beskrivning om byar att byarna bruakr bestå av 10 till 20 gårdar som håller storfamiljer som kan gå upp mot ett tjugotal. Alltså som minst 200 invånare per by. Då är barn, vuxna, farföräldrar och gammelfarföräldrar medräknade. Räknar man alla dem som invånare i byarna enligt förläningsskapandet. En förläning kan nämligen högst bara ha 120 invånare.

Kanske ska man räkna omkring det tredubbla. Att en by som mest kan ha 360 och då räknas ALLA invånare in.
 

dream

Hero
Joined
18 May 2000
Messages
1,030
Location
Portsmouth, England
Re: Privata krig

Hela saken kan skötas diskret. Men i så fall bör de båda tupparna nog avstå från att hamna just i öppet krig. Nattliga räder, förgiftade brunnar och dylikt är troligare. Dessutom beror förstås kungens eller andras reaktioner på det större politiska läget - om de båda baronernas trupper kan komma att behövas inom en snar framtid så är det i kungens intresse att dessa trupper är stridsdugliga, alltså inte skadade. Men är läget lugnt så kanske han låter det hela pågå ett tag för att ingripa innan det urartar.
Det kan förstås också vara så att kungen är så pass upptagen med att försvara sitt rike (mot exempelvis Thalamur) att han inte har trupp/tid eller liknande att kväsa deras upptåg. I så fall kan de ju hålla på tills endera är utrotad. När kungen väl upptäcker det är det nog dags för en ordentlig upptuktning av den vinnande parten dock.

Möjligheterna styrs nästan helt av situationen, som sades ovan.
 

Wictor

Warrior
Joined
9 Feb 2004
Messages
325
Location
Stockholm
Tänk på hedern

Sedan vill ju inte länsherren skymfa sina vasallers heder genom att neka dem rätt till upprättelse, om någon känner att han blivit skymfad måste han ju få göra upp. Hedersfaktorn är något som man inte ska ta lätt på.
 

rax

Swordsman
Joined
7 May 2003
Messages
450
Location
Lund
Re: Privata krig

T ex två baroner i Consaber och i samma grevskap hamnar i stridigheter. Detta är så gott som öppet krig och de tävlar i militärt mångfald och skickar över trupper för att ta död på varandra. har greven då SKYLDIGHET att stoppa kriget, eller ska hertigen göra detta eller kungen.
Om detta inte står exakt beskrivet i Consaber-boken så är det helt upp till dig om någon har skyldighet att stoppa baronernas tilltag. Consaber är ju en stark statsbildning med en skriven lag, så det kan mkt väl tänkas att i adelsmännens trohetseder ingår plikten att upprätthålla lag och ordning inom deras ansvarsområde/förläningar. Om greven då står över baronerna i hierarkin kan han använda detta både för att ingripa - "Baronerna lyder under mig, således måste jag se till att det blir fred på deras ägor om de inte klarar det själva" - och att slippa ingripa - "Baronernas ägor är inte min ensak och jag har ingen lust att riskera mina mannars liv/mina pengar på att stoppa idioterna." Det beror helt enkelt på hur du vill ha det.

Med detta i åtankarna bör man dock se till situationen i stort. Om två baroner ligger i fejd så kommer det obönhörligen att påverka böndernas förmåga att producera, och böndernas produktion är det som skatterna ska betalas ur. Skatterna betalas ju uppåt i systemet, så alla som ser sina skatteintäkter minska pga baronernas fejd kommer att söka sätt att ingripa , även om de kanske inte har en direkt skyldighet att göra det. Hur de ingriper beror på hur allvarlig fejden är och vilka möjligheter de har att ingripa. Det kan börja med ett skarpt formulerat brev, följt av ett erbjudande om att medla, till direkta order om att upphöra med dumheterna, till ett militärt ingripande. Med Consabers relativt avancerade rättssytem kan det också vara aktuellt att dra baronerna inför rätta, vilket kan resultera i böter, om inget annat.

Baronernas krig rör egentligen bara dem själva och deras invånare. Inga utomstående verkar skadas av det.
Här tror jag du gör en felbedömning, dock. Om det är så gott som öppet krig kommer de kringliggande förläningarna snart att märka av detta, och baronernas överodnande kommer definitivt att märka det när skatteintäkterna minskar. När skatter inte betalas in så skadar det defintivt utomstående och, vad viktigare är, mäktiga utomstående intressen .

Dream påpekar att fejden kan skötas diskret, men även på den nivån kommer den förr eller senare att lämna avtryck och då kommer berörda parter att ingripa. Även om du bestämmer dig att ingen har skyldighet att ingripa på eget initiativ så kommer den sabriske konungen att till slut märka av bråket. Med tanke på att thalaskerna lurar på horisonten kommer han inte att vilja ha en lokal fejd igång som sår split i kungariket - det duger inte att visa svaghet inför fienden. Han lär då uppmana/beordra andra baroner, grevar och hertigar att sätta stopp för dumheterna. Att vägra kan anses vara samma sak som öppet uppror mot kungen...

Sammanfattningsvis anser jag alltså att fejden inte går att dölja någon längre period, oavsett hur diskret den sköts. Frågan om någon är skyldig att ingripa är mindre viktig än vilka som har intresse av att ingripa. Om inte dina baroner har starka allierade som har egna skäl till att låta fejden fortgå, kommer någon i hierarkin förr eller senare (allra senast när det är dags att hämta in skatten) att ingripa och sätta stopp för den. Baronerna kanske kan förhindra detta ett tag genom att hänvisa till oklarheter i trohetseder eller den sabriska lagstiftningen ("Men den här lagen kan tolkas som att rätten till blodsfejd står över den kungliga befallningen!"), men till slut kommer andra adelsmän och kungen att tröttna på dem och då - SPLATT! :gremgrin:


/Rax, ber om ursäkt att svaret dröjt, hoppas du fortfarande har nytta av det
 

Enshadi

Warrior
Joined
11 Aug 2003
Messages
381
Location
Göteborg
Re: Privata krig

Det är i och för sig bättre. jag hoppades jag kudne använda fäldtslagsreglerna i framtida Krigsherren men det kan bytas ut till inhyrda legokenktar och lönnmördare.

Fortfarande: Vet någon ifall byantalet i förläningen är det totala antalet. det låter nämligen väldigt knussligt ifall man jämnför det till vad som står i Consaber boken. Nu har jag tolkat det som att man gångrar antalet med 3 och att antalet i förläningen bara beräknar de vuxna männen och kvinnorna.
 

Krille

Lord
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Re: Privata krig

Jag tror att problemet beror på att Riddaren är skriven ur Soldarns synvinkel och därför tvingas utgå från att Soldarns befolkninssiffror motsvarar ungefär Norrlands inland. Consaber har mer rimliga befolkningssiffror (eller i alla fall sådana som motsvarar ungefär England anno domini 1080, vilket med europeiska mått vid tiden ändå var en avfolkad håla), så befolkningssiffrorna i Consaber ligger så att säga på en magnitud högre.
 

Enshadi

Warrior
Joined
11 Aug 2003
Messages
381
Location
Göteborg
Baroniet verkar faktiskt ganska litet för att vara från Consaber.Förläningarna verkar vara ganska exakt gjorda efter soldiskamått. Låter det rimligt att grunda sig på greveskapen istället för baronierna när man behandlar Consaber.
 

Wictor

Warrior
Joined
9 Feb 2004
Messages
325
Location
Stockholm
Läser man i Riddaren så är jag ganska säker på att det står att man ska göra så till och med.
 
Top