Konrad Konvalj
Myrmidon
HELL VITULV! Vår chefsideolog, vår befriare! Som Persson skulle ha sagt.
Bra resonemang och +1 och sånt.
Bra resonemang och +1 och sånt.
Nekromanti En vädjan
- Thread starter Vitulv
- Start date
Minimoni
Homelander
Håller med om att politik och genus inom rollspelsvärldar inte borde vara något problem. Tycker att det är tråkigt att politik även utanför rollspelvärldarna har blivit ett problem, men jag håller med vitulv i sak under rådande omständigheter.
Vitulv
Årets spelledare 2011 och 2013
- Joined
- 23 Dec 2000
- Messages
- 7,127
w176 said:
Skillnaden var att Bosse Hanssons uttalanden inte diskuterades på läktaren. I tidningar, debattartiklar och alla möjliga andra sammanhang - absolut - men läktaren var fortfarande fredad. Var det för att inte reta de eventuella rasister som befann sig där? Nej, men för att ett beslut var fattat; ingen politik.
Och det är jag jätteglad för.
Zorbeltuss
Hero
- Joined
- 7 Nov 2012
- Messages
- 1,105
Jag är faktiskt emot det, inte helhjärtat men endå, det som w176 säger är definitivt korrekt, det ska finnas utrymme att prata politik relativt rollspel, men jag tycker även det ska finnas möjlighet att diskutera kultur som inehåller politik och att hålla en relativt distansierad politisk diskussion om något utan att nödvändigtvis explicit säga att man gör research för en spelvärld eller så.
Jag menar alltså inte att man ska ha kvar den typen av diskussioner som ofta pågår, men jag vill gärna ha hypotetiska diskusioner om politik på offtopic forumet som jag eventuellt vill ha som grund till spelvärldsmakande etc, jag har bara kännt mig ovillig att göra något sådant på grund av de nuvarande politiska diskusionerna.
/Zorbeltuss som hade tänkt ta upp en tråd på ot-forumet om hur ideologier kunnat utvecklas i en alternativhistorisk värld
Jag menar alltså inte att man ska ha kvar den typen av diskussioner som ofta pågår, men jag vill gärna ha hypotetiska diskusioner om politik på offtopic forumet som jag eventuellt vill ha som grund till spelvärldsmakande etc, jag har bara kännt mig ovillig att göra något sådant på grund av de nuvarande politiska diskusionerna.
/Zorbeltuss som hade tänkt ta upp en tråd på ot-forumet om hur ideologier kunnat utvecklas i en alternativhistorisk värld
Leon
Leo carcion
- Joined
- 8 Mar 2004
- Messages
- 7,705
Vitulv said:
Vi måste få, håller jag definitivt med om, eftersom det handlar om spel. Jag tycker också att vi måste få diskutera om hur minoriteter porträtteras i rollspel. Detta är spelfrågor, och jag tror att rollspel.nu hade tagit skada om de inte kunnat debatteras fritt.
Fast kanske inte på ett par veckor... :/
w176 said:
Nu tolkade jag säkert Vitulv fel, men jag antar att det är helt okej så länge det är i en diskussion ang just politik, genus eller grönsaker, där personerna som deltar är med på att just det ska diskuteras. Så länge man kan hantera det, ofc.
Jag har inga som helst problem att hålla med Vitulv, han har rätt i att de kan skapa lugn och stabilitet på forumet, men vi kanske inte är överens om vad som är politik.
För mig är det inte mindre politik att dra rasistiska skämt än att säga till personen att hålla käften. För mig är det inte mindre politik att porträttrera kvinnor som hora och madonna i ett rollspel än att kritisera det. För mig är det inte mindre politik att helt utgå från en eurocenterism i sin världsbeskrivning än vad det är att kritisera det.
För mig är detta problemet: Bara för att åsikter är bekväma eller sammanfaller med den rådande situationen i samhället innebär de på inget sätt att de är korrekta. Över allt så använder vi ett språk och ett utgångsläge i vårt skapande som är en spegelbild av samhället, är samhället orättvist kommer även våra skapelser vara det utan en sådan diskussion. Jag upplever att när bekväma åsikter uttrycks blir reaktionen mycket mindre än när det är tvärtom, då är det hysteri. Jag upplever att det finns ett par användare som går i försvar för användarna som uttryck bekväma åsikter och kritiserar de andra för att vara hysteriska, samtidigt som de själva väljer att undivka att ta ställning.
Jag är för att vi undviker rent politiska diskussioner(det kan låta konstigt) men jag vill poängtera att jag inte har startat en enda, jag bara fortsatt dom. Ifall inte Thermight hade droppat sitt inlägg hade jag inte skrivit om det, om inte X hade droppat att den röstade på SD eller hatar muslimer, hade jag inte svarat på det.
Jag kan använda din fotbollsliknelse:
När jag står på norrastå och ett mongo hailar brevid mig kommer jag slå den personen på käften. Den vill döda min mamma och flera av mina vänner samt min systerdotter. Hade den inte hailat hade den inte fått en smäll.
För mig är det inte mindre politik att dra rasistiska skämt än att säga till personen att hålla käften. För mig är det inte mindre politik att porträttrera kvinnor som hora och madonna i ett rollspel än att kritisera det. För mig är det inte mindre politik att helt utgå från en eurocenterism i sin världsbeskrivning än vad det är att kritisera det.
För mig är detta problemet: Bara för att åsikter är bekväma eller sammanfaller med den rådande situationen i samhället innebär de på inget sätt att de är korrekta. Över allt så använder vi ett språk och ett utgångsläge i vårt skapande som är en spegelbild av samhället, är samhället orättvist kommer även våra skapelser vara det utan en sådan diskussion. Jag upplever att när bekväma åsikter uttrycks blir reaktionen mycket mindre än när det är tvärtom, då är det hysteri. Jag upplever att det finns ett par användare som går i försvar för användarna som uttryck bekväma åsikter och kritiserar de andra för att vara hysteriska, samtidigt som de själva väljer att undivka att ta ställning.
Jag är för att vi undviker rent politiska diskussioner(det kan låta konstigt) men jag vill poängtera att jag inte har startat en enda, jag bara fortsatt dom. Ifall inte Thermight hade droppat sitt inlägg hade jag inte skrivit om det, om inte X hade droppat att den röstade på SD eller hatar muslimer, hade jag inte svarat på det.
Jag kan använda din fotbollsliknelse:
När jag står på norrastå och ett mongo hailar brevid mig kommer jag slå den personen på käften. Den vill döda min mamma och flera av mina vänner samt min systerdotter. Hade den inte hailat hade den inte fått en smäll.
Vitulv said:
Sådär i allmänhet, inte specifikt till dig Vitulv, egentligen:
Jag har startat ett par trådar om t.ex. hur jag tänker hantera genus i mitt kommande rollspel. Den sortens funderingar tänker jag inte sluta med, för det ser jag inte som diskussion om politik. Det är diskussion om mitt spel.
Med andra ord: Jag kan t.ex. tänka mig att diskutera hur jag ska böja "hen" i More than Human, men jag tänker inte diskutera huruvida "hen" behövs i allmänhet. Jag diskuterar gärna hur könsfördelningen bland SLP:er i mitt rollspel ser ut, men jag tänker inte ta diskussion (på ganska länge iaf) vad gäller huruvida "man" i allmänhet bör könskvotera, varken i samhället eller i rollspel i allmänhet.
Möller
Hubert Hortlax
- Joined
- 28 Sep 2008
- Messages
- 3,202
Suck. Att det ska behövas en sådan praxis, alltså.Vitulv said:
Jag har haft mycket, tja, kanske inte glädje så nytta av de mer politiska trådarna i Off Topic. Ibland har jag deltagit, ibland inte. För mig har just »settingen«, att det är just på rollspel.nu som det debatterats, varit väldigt viktigt. Jag trivs här, tillsammans med andra människor jag respekterar. Det kan ibland leda till ett bättre klimat, tror och hoppas jag.
Men, med det sagt har den senaste tidens struligheter närmast helt gått mig förbi. Jag har, tydligen med rätta, hållit mig långt ifrån infekterade trådar.
Att inte diskutera politk här känns som en förlust, faktiskt. Men jag tänker inte starta några sådana diskutioner om nu forumet inte önskar det ...
Rymdhamster
ɹǝʇsɯɐɥpɯʎɹ
Jag är emot det här...
...om det innebär att vi forumiter måste utdela fysiska bestraffningar till alla som bryter mot det.
Annars är jag helt för =)
...om det innebär att vi forumiter måste utdela fysiska bestraffningar till alla som bryter mot det.
Annars är jag helt för =)
w176
Förlorad dotter
Vitulv said:
Vi måste inte det. Vi skulle kunna förbjuda att prata om politik i rollspel, om etnicitet och raser i rollspel, om kultur i rollspel, om kön i rollspel, om religion i rollspel, om ideologier i rollspel, om historia i rollspel, om speldesign i rollspel, om klass i rollspel, om status i rollspel, om spelvärldar i rollspel, om funktionshinder i rollspel, om mat i rollspel, om djur i rollspel om...
Men då skulle vi inte kunna diskutera speciellt mycket rollspel. Typ, vi skulle kunna diskutera om t6 eller t100 var att föredra.
Det finns ett värde i att både få säga: "Blöh. Jag tycker World of Darkness system för in initiativ suger. Såhär tycker jag man designar bättre regler för det." och "Blöh. Jag tycker World of Darkness system för funktionshinder suger. Såhär tycker jag man designar bättre regler för det."
Trots att det senare ämnet berör politik.
---
Sen finns det en annan sida av det.
Folk bör få prata om sina spelupplevelser, utifrån sina förutsättningar. Även om dessa förutsättningar berör något politiskt. Låt oss föreställa oss en diskussion om konventet ExmpelCon.
Vad gör BroskPiaten? Tar BroskPiraten upp ett politiskt laddat ämne för att deklarera politik på forumet eller pratar BroskPiraten helt enkelt om sin upplevelse av Exempelcon? Vilken i och för sig var annorlunda än Apan-Ninjans upplevelse av ExempelCon, för att Broskpiraten upplevelse färgades av att denne satt i rullstol?
Skulle det vara föbjudet för BroskPiraten att nämna den delen av sin upplevelse, bara för att funktionshinderanpassning är en politisk fråga?
Det kan vara en svår gränsdragning. Det personliga är politisk och så vidare.
Men skräckexemplet tycker jag är RPG.nets förbund att prata om spel och kvinnor överhuvudtaget. För råkade man vara kvinna, spela kvinna, ha kvinnor i gruppen, eller ha kvinnor i spelvärlden blev det väldigt svårt att prata rollspel. För färgades något av diskussionen av förekomsten av kvinnor så var det eventuellt ett regelbrott.
Vitulv said:
Själv känner jag att det är just det där att vi har rollspel gemensamt som borde göra att politiska diskussioner inte blir så personliga - man vet ju att den där personen som sitter och påstår att alla söta kattungar borde torteras för att månen är gjord av ost även gillar det man själv gillar, så att helt bäng kan hen ju inte vara. Man får en grundläggande respekt för folk gratis, vilket underlättar i själva diskussionen.
Folk verkar tyvärr, trots det, ha väldigt svårt att skilja på sak och person. Och för att genuint försöka sätta sig in i vad meningsmotståndaren faktiskt menar/tror. Och när det är så så blir det att folk skriker på varandra, mer och mer upprörda över att meningsmotståndaren inte lyssnar på/vägrar ta till sig vad man faktiskt säger.
Jag har full förståelse för att så många tycker det här låter som en bra idé. Som det är nu så fungerar inte diskussioner om politik - diskussionerna i sig leder ingen vart samtidigt som det blir tryckt stämning på hela forumet. Så att det behövs radikala förändringar kring hur forumet hur forumet hanterar politiska diskussioner håller jag med om. Jag vet dock inte om totalförbud är den lösning jag vill se annat än på kort sikt.
Jag gillar nämligen politiska diskussioner. Jag tycker de är intressanta och lärorika. Jag vill även kunna ha dem här då jag tycker om folket här och därför är nyfiken på vad de anser om saker och ting. Folk här tenderar dessutom att veta en hel del, så om man lyssnar kan man lära sig. Därmed blir att helt sluta med politiska diskussioner lite som att amputera ett ben - något man bör göra enbart som sista utväg. Och med tanke på att jag varit på andra forum där politiska diskussioner inte varit något egentligt problem så förstår jag inte varför de nödvändigtvis måste vara det här.
Så jag skulle hellre se att vi gick till botten med varför politiska diskusioner här går snett gång på gång på gång innan vi bestämmer oss för en långsiktig politik för politiska diskussioner (till skillnad från alla andra, verkar det som).
Übereil
Zorbeltuss
Hero
- Joined
- 7 Nov 2012
- Messages
- 1,105
Fullständigt medhållÜbereil said:
/Zorbeltuss