Nekromanti dune
- Thread starter telcontar
- Start date
Krille
Super Moderator
"Är det nån som sett miniserien DUNE med william hurt i huvudrollen? Hur står sig den i förhållande till långfilmen?"
Det är två olika filmer.
David Lynch koncentrerar sig huvudsakligen på konflikten mellan Atreides och Harkonnen, och tar fremenerna i förbigående och Pauls utveckling till Kwisatz Haderach av bara farten - något som han är tvungen till eftersom man bara får in så mycket ståry på två timmar.
John Harrison bygger sin miniserie efter böckerna i boken - den första delen handlar mer om konflikten med Harkonnen, den andra delen om Pauls transformation till fremenen Muad'Dib, och den tredje delen om Pauls uppstigande till Kwisatz Haderach och profet. I och med att Harrison har drygt dubbelt så lång tid på sig så kan han ta sig tid att titta på de mer intrikata förvecklingarna i Harkonnens intriger och närmare gluttar på fremenernas kultur och Arrakis miljö.
Ska vi nu spalta upp fördelar och nackdelar?
David Lynch:
+ Caladan
+ Ballare navigatörer (även om resten av navigatörsgillet verkar ha varit en stark inspiration till Clive Barkers cenobiter)
+ Ballare sköldutseende
+ Patrick Stewart som Gurney Halleck
+ Brad Dourif som Piter de Vries
+ Jürgen Prochnow som Leto
+ Sting som Feyd-Rautha Harkonnen
+ Maskarna
* "Inre dialog" (huruvida det är bra eller dåligt överlåtes åt tittaren)
- För kort
- Bluescreen-kanter (förlåtligt, dock - den är rätt gammal)
- Kyle MacLachlan. Klagar man på att Stefan Fiskmås aldrig växlar ansiktsuttryck, kolla in den här killen.
- Max von Sydow, som (som vanligt) inte spelar sin roll utan är Max von Sydow.
- Thoptrarna
- Ljudvapnen
- Gillets linjeskepp. En målning av en cylinder är ju såååå sexig...
- Fremenernas läderkläder. Det är mycket gummi och läder i den här filmen.
- José Ferrer som Padishah-kejsaren. Hallå? Var är den kejserliga utstrålningen?
- Toto gjorde musiken
John Harrison:
++ Ian McNeice som baron Harkonnen! Han är bara bäst!
++ Graeme Revells musik. Så... mums! Måste skaffa soundtracket!
+ Laura Burton som Alia
+ Giancarlo Giannini som Padishah-kejsaren
+ Miroslav Táborský som världens sliskigaste greve Fenring
+ P H Moriarty som Gurney Halleck
+ Fremenerna
+ Miljön
+ Fyra och en halv timme
+ Kulisserna
+ Hålldräkterna
+ Gillets linjeskepp - totalt överlägsna!
- William Hurt som Leto. Träbock.
- Inget Caladan
- Man ser skarvarna i bakgrunden, som gjorts genom att skriva ut ökenlandskap på duk.
- Maskarna, speciellt när de simmar. Utseendet på dem är dock helt OK.
- Navigatörerna. Representanterna för Navigatörsgillet är dock helt OK.
- Thoptrarna. De är i alla fall bättre än i Lynchs rulle, men fortfarande inte bra. Dessutom finns det en diskrepans mellan datormodellen och kulissen - det är större vingmotorer på datormodellen.
Det är två olika filmer.
David Lynch koncentrerar sig huvudsakligen på konflikten mellan Atreides och Harkonnen, och tar fremenerna i förbigående och Pauls utveckling till Kwisatz Haderach av bara farten - något som han är tvungen till eftersom man bara får in så mycket ståry på två timmar.
John Harrison bygger sin miniserie efter böckerna i boken - den första delen handlar mer om konflikten med Harkonnen, den andra delen om Pauls transformation till fremenen Muad'Dib, och den tredje delen om Pauls uppstigande till Kwisatz Haderach och profet. I och med att Harrison har drygt dubbelt så lång tid på sig så kan han ta sig tid att titta på de mer intrikata förvecklingarna i Harkonnens intriger och närmare gluttar på fremenernas kultur och Arrakis miljö.
Ska vi nu spalta upp fördelar och nackdelar?
David Lynch:
+ Caladan
+ Ballare navigatörer (även om resten av navigatörsgillet verkar ha varit en stark inspiration till Clive Barkers cenobiter)
+ Ballare sköldutseende
+ Patrick Stewart som Gurney Halleck
+ Brad Dourif som Piter de Vries
+ Jürgen Prochnow som Leto
+ Sting som Feyd-Rautha Harkonnen
+ Maskarna
* "Inre dialog" (huruvida det är bra eller dåligt överlåtes åt tittaren)
- För kort
- Bluescreen-kanter (förlåtligt, dock - den är rätt gammal)
- Kyle MacLachlan. Klagar man på att Stefan Fiskmås aldrig växlar ansiktsuttryck, kolla in den här killen.
- Max von Sydow, som (som vanligt) inte spelar sin roll utan är Max von Sydow.
- Thoptrarna
- Ljudvapnen
- Gillets linjeskepp. En målning av en cylinder är ju såååå sexig...
- Fremenernas läderkläder. Det är mycket gummi och läder i den här filmen.
- José Ferrer som Padishah-kejsaren. Hallå? Var är den kejserliga utstrålningen?
- Toto gjorde musiken
John Harrison:
++ Ian McNeice som baron Harkonnen! Han är bara bäst!
++ Graeme Revells musik. Så... mums! Måste skaffa soundtracket!
+ Laura Burton som Alia
+ Giancarlo Giannini som Padishah-kejsaren
+ Miroslav Táborský som världens sliskigaste greve Fenring
+ P H Moriarty som Gurney Halleck
+ Fremenerna
+ Miljön
+ Fyra och en halv timme
+ Kulisserna
+ Hålldräkterna
+ Gillets linjeskepp - totalt överlägsna!
- William Hurt som Leto. Träbock.
- Inget Caladan
- Man ser skarvarna i bakgrunden, som gjorts genom att skriva ut ökenlandskap på duk.
- Maskarna, speciellt när de simmar. Utseendet på dem är dock helt OK.
- Navigatörerna. Representanterna för Navigatörsgillet är dock helt OK.
- Thoptrarna. De är i alla fall bättre än i Lynchs rulle, men fortfarande inte bra. Dessutom finns det en diskrepans mellan datormodellen och kulissen - det är större vingmotorer på datormodellen.
Re: dune [ev. spolier, men har man sett filmen så]
Både filmen och serien har sina olika fördelar.
Serien är ju längre och får med mer av boken. Dock måste jag nog säga att det är den enda klara fördelen med serien. Den har mer av hollywood i sig och saknar de nyanser som filmen ibland har.
Paul t.ex. framstår i början som uppstudsig och liknar mer en ungdom av idag som smäller i dörrar och gör som han vill än den brådmogne Paul som filmen visar. Även som mer vuxen och mäktig framåt seriens slut påminner han mer om en befälhavare än den naturlige ledare han skall ha blivit. Det är inte så jag ser en Kwisatz Haderach.
Chani har av någon anledning fått en oerhört fånig och omotiverad brytning /images/icons/hairy.gifsom mest kan liknas vid den snygga dialekten indier får när de pratar engelska. Dessutom är hon inte lika söt som i filmen.
Stilgars roll tyckte jag inte var lika tätt knuten till Pauls som i filmen. Dessutom är Stilgar tjock! Det ska väl inte en ledare för ett gäng utvalda krigare vara?! Dock visar här serien att Fremens har en tradition av att döda varandra i små holmgångar vid ifrågasättande av någons auktoritet (i bästa Klingonstuk), något som Paul minsann sätter stopp för.
En bra sak är att Leto får tid att göra lite saker innan han kolar. Man får lite mer insyn i hans styrelsesätt och hans och Pauls relation. Lite mer personlighet ger ju alltid lite mer martyr när någon dör. (OT) Senare ska jag ge SoR en känga ang. det här.(OT)
Annars så tycker jag att Thufir, Gurney och alla de andra birollerna inte alls har samma närvaro och personlighet. Till stor del beror nog detta på sämre skådespelare och kanske mindre utstuderad klädsel. Thufir har t.ex. inte äckliga läppar och fetögonbryn som i filmen utan ser ut som en vanlig gubbe, lite tråkigt tycker jag.
Emperor Shaddam ägnas mer tid vilket visar den kniviga position han hamnat i. Han är inte lika mycket "the bad guy" som i filmen eftersom man får se hans resonerande och hans rådgivare. Här kan man säga att serien faktiskt har en nyans som filmen har missat! sådana finns faktiskt...
Allmänt så är serien sämre, inte lika gedigen. Den har mer av "Mystic Knights" och kanadensisk B-serie över sig, men tack vare längre tid får man se mer av turerna runt den gode Paul och hans lilla ökeplanetsparty.
Hmm, en sista grej. Seriens Ornithopters har en synnerligen konstig styrning. Det sitter fläktar på vingarna, men när ornin styr så vinklas hela vingen på samma sätt som ett roder på ett vanligt plan. I en vänstersväng bromsas då högersidan samtidigt som vänstersidan åker snabbare. Klart idiotiskt! /images/icons/oink.gif Och kanske en liten hint om hur genomtänkt det hela är. Dock är det kul att de har försökt.
Både filmen och serien har sina olika fördelar.
Serien är ju längre och får med mer av boken. Dock måste jag nog säga att det är den enda klara fördelen med serien. Den har mer av hollywood i sig och saknar de nyanser som filmen ibland har.
Paul t.ex. framstår i början som uppstudsig och liknar mer en ungdom av idag som smäller i dörrar och gör som han vill än den brådmogne Paul som filmen visar. Även som mer vuxen och mäktig framåt seriens slut påminner han mer om en befälhavare än den naturlige ledare han skall ha blivit. Det är inte så jag ser en Kwisatz Haderach.
Chani har av någon anledning fått en oerhört fånig och omotiverad brytning /images/icons/hairy.gifsom mest kan liknas vid den snygga dialekten indier får när de pratar engelska. Dessutom är hon inte lika söt som i filmen.
Stilgars roll tyckte jag inte var lika tätt knuten till Pauls som i filmen. Dessutom är Stilgar tjock! Det ska väl inte en ledare för ett gäng utvalda krigare vara?! Dock visar här serien att Fremens har en tradition av att döda varandra i små holmgångar vid ifrågasättande av någons auktoritet (i bästa Klingonstuk), något som Paul minsann sätter stopp för.
En bra sak är att Leto får tid att göra lite saker innan han kolar. Man får lite mer insyn i hans styrelsesätt och hans och Pauls relation. Lite mer personlighet ger ju alltid lite mer martyr när någon dör. (OT) Senare ska jag ge SoR en känga ang. det här.(OT)
Annars så tycker jag att Thufir, Gurney och alla de andra birollerna inte alls har samma närvaro och personlighet. Till stor del beror nog detta på sämre skådespelare och kanske mindre utstuderad klädsel. Thufir har t.ex. inte äckliga läppar och fetögonbryn som i filmen utan ser ut som en vanlig gubbe, lite tråkigt tycker jag.
Emperor Shaddam ägnas mer tid vilket visar den kniviga position han hamnat i. Han är inte lika mycket "the bad guy" som i filmen eftersom man får se hans resonerande och hans rådgivare. Här kan man säga att serien faktiskt har en nyans som filmen har missat! sådana finns faktiskt...
Allmänt så är serien sämre, inte lika gedigen. Den har mer av "Mystic Knights" och kanadensisk B-serie över sig, men tack vare längre tid får man se mer av turerna runt den gode Paul och hans lilla ökeplanetsparty.
Hmm, en sista grej. Seriens Ornithopters har en synnerligen konstig styrning. Det sitter fläktar på vingarna, men när ornin styr så vinklas hela vingen på samma sätt som ett roder på ett vanligt plan. I en vänstersväng bromsas då högersidan samtidigt som vänstersidan åker snabbare. Klart idiotiskt! /images/icons/oink.gif Och kanske en liten hint om hur genomtänkt det hela är. Dock är det kul att de har försökt.
Krille
Super Moderator
Re: dune [ev. spolier, men har man sett filmen så]
"Chani har av någon anledning fått en oerhört fånig och omotiverad brytning som mest kan liknas vid den snygga dialekten indier får när de pratar engelska."
Kan bero på att skådespelerskan kommer från Tjeckien. Den dialekt som hon talar när hon inte säger sina inövade repliker är ännu värre. <small>Och jag tyckte inte om Sean Young i filmen - hon är ju en spröd Hollywood-tös, inte en fremenkvinna</small>
"Dock visar här serien att Fremens har en tradition av att döda varandra i små holmgångar vid ifrågasättande av någons auktoritet (i bästa Klingonstuk), något som Paul minsann sätter stopp för."
Tja, det är så deras tradition är i boken också, så det har jag inget problem med.
"Allmänt så är serien sämre, inte lika gedigen."
Smaken är som baken - jag tyckte att serien var bra mycket mer gedigen i form av design och detaljer, men led av lägre budget, och jag tyckte att serien var bättre än filmen. Men som sagt var, "gustus est culo similis".
"Chani har av någon anledning fått en oerhört fånig och omotiverad brytning som mest kan liknas vid den snygga dialekten indier får när de pratar engelska."
Kan bero på att skådespelerskan kommer från Tjeckien. Den dialekt som hon talar när hon inte säger sina inövade repliker är ännu värre. <small>Och jag tyckte inte om Sean Young i filmen - hon är ju en spröd Hollywood-tös, inte en fremenkvinna</small>
"Dock visar här serien att Fremens har en tradition av att döda varandra i små holmgångar vid ifrågasättande av någons auktoritet (i bästa Klingonstuk), något som Paul minsann sätter stopp för."
Tja, det är så deras tradition är i boken också, så det har jag inget problem med.
"Allmänt så är serien sämre, inte lika gedigen."
Smaken är som baken - jag tyckte att serien var bra mycket mer gedigen i form av design och detaljer, men led av lägre budget, och jag tyckte att serien var bättre än filmen. Men som sagt var, "gustus est culo similis".
Re: dune [ev. spolier, men har man sett filmen så]
Tja, det är så deras tradition är i boken också, så det har jag inget problem med.
Hmm, jag tror att en mindre feltolkning har gjorts. Jag anser absolut inte att de fremena traditionerna är felaktiga på något sätt. Det faktum att de överensstämmer med boken gör dem bara mycket korrekta. När jag skrev "minsann" menade jag inte "Det var minsanns skönt att han gjorde slut på sådana primitiva traditioner" det var snarare ett konstaterande att han är den goda supervarelsen som kämpar mot lidande och död. Slutsats: Jag har inte heller problem med detta, det är ett steg mot en bättre filmatisering.
Tänk vad sjysst ändå att [color:blue]telcontar</font color=blue> fick två så olika "rescensioner". Och vilken tur det är, att baken verligen är delad.
Tja, det är så deras tradition är i boken också, så det har jag inget problem med.
Hmm, jag tror att en mindre feltolkning har gjorts. Jag anser absolut inte att de fremena traditionerna är felaktiga på något sätt. Det faktum att de överensstämmer med boken gör dem bara mycket korrekta. När jag skrev "minsann" menade jag inte "Det var minsanns skönt att han gjorde slut på sådana primitiva traditioner" det var snarare ett konstaterande att han är den goda supervarelsen som kämpar mot lidande och död. Slutsats: Jag har inte heller problem med detta, det är ett steg mot en bättre filmatisering.
Tänk vad sjysst ändå att [color:blue]telcontar</font color=blue> fick två så olika "rescensioner". Och vilken tur det är, att baken verligen är delad.
Krille
Super Moderator
Re: dune [ev. spolier, men har man sett filmen så]
"det var snarare ett konstaterande att han är den goda supervarelsen som kämpar mot lidande och död."
Tja, jag fick snarare intrycket av att Paul såg sig som Guds verktyg, där ändamålen helgade medlen. Skit i traditionerna som ger folket identitet. Skit i hur många som dör. Skit i om kryddan förintas för all framtid. Lyd Paul Muad'Dib, för det är Guds vilja och Paul Muad'Dib är Guds verktyg.
Kort sagt, raka motsatsen till "den goda supervarelsen som kämpar mot lidande och död".
"det var snarare ett konstaterande att han är den goda supervarelsen som kämpar mot lidande och död."
Tja, jag fick snarare intrycket av att Paul såg sig som Guds verktyg, där ändamålen helgade medlen. Skit i traditionerna som ger folket identitet. Skit i hur många som dör. Skit i om kryddan förintas för all framtid. Lyd Paul Muad'Dib, för det är Guds vilja och Paul Muad'Dib är Guds verktyg.
Kort sagt, raka motsatsen till "den goda supervarelsen som kämpar mot lidande och död".
En grisodlare, i den här situationen..
Jag antog att du förstod min förklaring i förra inlägget, och att du tolkade det som att jag inte hade några åsikter om själva handlingen.
Men eftersom min förklaring tydligen lästes noggrannare än jag skrivit den så får jag nyansera mig mer. Paul är den utvalde som inom förnuftets gränser skall kämpa mot lidande och död på Arrakis.
Tja, jag fick snarare intrycket av att Paul såg sig som Guds verktyg
Är inte Kwisatz Haderach Guds verktyg? du skrev själv att han är en profet i tidigare inlägg. Citat: "Pauls uppstigande till Kwisatz Haderach och profet".
Skit i traditionerna som ger folket identitet. Skit i hur många som dör
I detta fall, med holmgångstraditionerna, tror jag att fler liv sparas om Paul får sina ord igenom. Tänk annars hur många bra ledare som får sätta livet till, okej att de ger vatten till de resterande, men en bra ledare är nog värd sin vikt i vatten, om inte mer. Om folkets överlevnad står på spel tror jag inte att de har så mycket emot att ändra en eller annan tradition.
Skit i om kryddan förintas för all framtid
Kryddan är väl ändå bra nära kapitalismens förkroppsligande, eller narkotikaindustrins om du så vill. När en substans blir så sjukt värdefull är det sällan det kommer något gott ur det hela. Beroende är det som troligast uppstår på många sätt. Liknelser kan ju dras till Guld, Ojla, droger eller pengar. Kryddans närvaro i universum möjliggör de starkaste gruppernas expoatering av grupper med andra värden. Det stackars folkslag som dessutom råkade bo på planeten och tvingas uppbåda hela sina liv åt gerillaverksamhet hade nog varit nöjdare om kryddan inte existerat och vatten funnits i tillräckliga mängder. Det kan väl inte vara en slump att kriget om kryddan heter jihad? Sen när är heliga krig något gott?
Kort sagt, raka motsatsen till "den goda supervarelsen som kämpar mot lidande och död".
Hmm, om jag antar att eftersom du bestrider min åsikt om att Pauls slutliga verk på planeten Arrakis är gott så är din åsikt att Paul egentligen är ond. Han skiter i traditioner som ger folk identitet, han skiter i hur många som dör, han skiter i kryddans värde och han vill att alla ska lyda honom.
Är Paul ond?
Jag antog att du förstod min förklaring i förra inlägget, och att du tolkade det som att jag inte hade några åsikter om själva handlingen.
Men eftersom min förklaring tydligen lästes noggrannare än jag skrivit den så får jag nyansera mig mer. Paul är den utvalde som inom förnuftets gränser skall kämpa mot lidande och död på Arrakis.
Tja, jag fick snarare intrycket av att Paul såg sig som Guds verktyg
Är inte Kwisatz Haderach Guds verktyg? du skrev själv att han är en profet i tidigare inlägg. Citat: "Pauls uppstigande till Kwisatz Haderach och profet".
Skit i traditionerna som ger folket identitet. Skit i hur många som dör
I detta fall, med holmgångstraditionerna, tror jag att fler liv sparas om Paul får sina ord igenom. Tänk annars hur många bra ledare som får sätta livet till, okej att de ger vatten till de resterande, men en bra ledare är nog värd sin vikt i vatten, om inte mer. Om folkets överlevnad står på spel tror jag inte att de har så mycket emot att ändra en eller annan tradition.
Skit i om kryddan förintas för all framtid
Kryddan är väl ändå bra nära kapitalismens förkroppsligande, eller narkotikaindustrins om du så vill. När en substans blir så sjukt värdefull är det sällan det kommer något gott ur det hela. Beroende är det som troligast uppstår på många sätt. Liknelser kan ju dras till Guld, Ojla, droger eller pengar. Kryddans närvaro i universum möjliggör de starkaste gruppernas expoatering av grupper med andra värden. Det stackars folkslag som dessutom råkade bo på planeten och tvingas uppbåda hela sina liv åt gerillaverksamhet hade nog varit nöjdare om kryddan inte existerat och vatten funnits i tillräckliga mängder. Det kan väl inte vara en slump att kriget om kryddan heter jihad? Sen när är heliga krig något gott?
Kort sagt, raka motsatsen till "den goda supervarelsen som kämpar mot lidande och död".
Hmm, om jag antar att eftersom du bestrider min åsikt om att Pauls slutliga verk på planeten Arrakis är gott så är din åsikt att Paul egentligen är ond. Han skiter i traditioner som ger folk identitet, han skiter i hur många som dör, han skiter i kryddans värde och han vill att alla ska lyda honom.
Är Paul ond?
Krille
Super Moderator
Re: En grisodlare, i den här situationen..
"Men eftersom min förklaring tydligen lästes noggrannare än jag skrivit den så får jag nyansera mig mer."
Hähä! Här på forumet är vi övertolkningarnas mästare. <img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15>
"Paul är den utvalde som inom förnuftets gränser skall kämpa mot lidande och död på Arrakis."
Han är också Kwisatz Haderach, den punkt i rumtiden där universums (och inte bara Arrakis) öde avgörs.
"Är inte Kwisatz Haderach Guds verktyg?"
Jupp. Det är just det jag menar - han är inte vanlig dödlig, och kan därför inte mätas med vanliga dödliga mått. Inte ens han själv kan det.
"I detta fall, med holmgångstraditionerna, tror jag att fler liv sparas om Paul får sina ord igenom. Tänk annars hur många bra ledare som får sätta livet till, okej att de ger vatten till de resterande, men en bra ledare är nog värd sin vikt i vatten, om inte mer. Om folkets överlevnad står på spel tror jag inte att de har så mycket emot att ändra en eller annan tradition."
Det beror på hur man ser effekten av traditionen. Traditionen innebär också att det inte uppstår onödiga dispyter med ens ledare, eftersom dispyter innebär ifrågasättande och det leder till en blodig duell. Med en sådan här tradition begränsas dispyterna och därmed interna konflikter inom stammen.
Visst, det är läbbans svårt för en utomstående att stiga i graderna - det är svårt att stiga i graderna över huvud taget, men allvarligt, behövs det? Om någon ska stiga i graderna så krävs det att någon också sjunker. Dessutom behöver fremenernas ambition riktas in på att överleva och besegra ockupanterna, inte egna interna karriärer.
Så även här finns det dåliga sidor av att Paul river upp systemet.
"Kryddan är väl ändå bra nära kapitalismens förkroppsligande, eller narkotikaindustrins om du så vill."
Å andra sidan, utan kryddan kollapsar hela civilisationen. Utan krydda, inget resande, ingen infrastruktur och ingen kommers. Att förinta kryddan för all framtid vore närmast motsvarande att riva upp varenda motorväg, sänka varenda båt, slita sönder varenda järnvägssyll och atombomba varenda televäxel och elställ. Den kollapsen innebär helt enkelt civilisationens snabba och mycket plågsamma slut, och jag avundas inte dem som tvingas leva under den tiden.
"Är Paul ond?"
Jag tror inte på ondska och godhet. Vad jag ville göra var att nyansera bilden av Paul som en god och snäll superhjälte.
Över huvud taget är Paul en mycket intressant personlighet, som försöker komma överens med sin plats som Kwisatz Haderach, en roll som han över huvud taget inte är redo för. Konflikten mellan den han var och den han är innebär just dessa konfrontationer som vi har benat fram ovan.
Och min åsikt är att Alec Newman klarade av den rollen klart mycket bättre än Kyle MacLachlan.
"Men eftersom min förklaring tydligen lästes noggrannare än jag skrivit den så får jag nyansera mig mer."
Hähä! Här på forumet är vi övertolkningarnas mästare. <img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15>
"Paul är den utvalde som inom förnuftets gränser skall kämpa mot lidande och död på Arrakis."
Han är också Kwisatz Haderach, den punkt i rumtiden där universums (och inte bara Arrakis) öde avgörs.
"Är inte Kwisatz Haderach Guds verktyg?"
Jupp. Det är just det jag menar - han är inte vanlig dödlig, och kan därför inte mätas med vanliga dödliga mått. Inte ens han själv kan det.
"I detta fall, med holmgångstraditionerna, tror jag att fler liv sparas om Paul får sina ord igenom. Tänk annars hur många bra ledare som får sätta livet till, okej att de ger vatten till de resterande, men en bra ledare är nog värd sin vikt i vatten, om inte mer. Om folkets överlevnad står på spel tror jag inte att de har så mycket emot att ändra en eller annan tradition."
Det beror på hur man ser effekten av traditionen. Traditionen innebär också att det inte uppstår onödiga dispyter med ens ledare, eftersom dispyter innebär ifrågasättande och det leder till en blodig duell. Med en sådan här tradition begränsas dispyterna och därmed interna konflikter inom stammen.
Visst, det är läbbans svårt för en utomstående att stiga i graderna - det är svårt att stiga i graderna över huvud taget, men allvarligt, behövs det? Om någon ska stiga i graderna så krävs det att någon också sjunker. Dessutom behöver fremenernas ambition riktas in på att överleva och besegra ockupanterna, inte egna interna karriärer.
Så även här finns det dåliga sidor av att Paul river upp systemet.
"Kryddan är väl ändå bra nära kapitalismens förkroppsligande, eller narkotikaindustrins om du så vill."
Å andra sidan, utan kryddan kollapsar hela civilisationen. Utan krydda, inget resande, ingen infrastruktur och ingen kommers. Att förinta kryddan för all framtid vore närmast motsvarande att riva upp varenda motorväg, sänka varenda båt, slita sönder varenda järnvägssyll och atombomba varenda televäxel och elställ. Den kollapsen innebär helt enkelt civilisationens snabba och mycket plågsamma slut, och jag avundas inte dem som tvingas leva under den tiden.
"Är Paul ond?"
Jag tror inte på ondska och godhet. Vad jag ville göra var att nyansera bilden av Paul som en god och snäll superhjälte.
Över huvud taget är Paul en mycket intressant personlighet, som försöker komma överens med sin plats som Kwisatz Haderach, en roll som han över huvud taget inte är redo för. Konflikten mellan den han var och den han är innebär just dessa konfrontationer som vi har benat fram ovan.
Och min åsikt är att Alec Newman klarade av den rollen klart mycket bättre än Kyle MacLachlan.
Re: En grisodlare, i den här situationen..
Med en sådan här tradition begränsas dispyterna och därmed interna konflikter inom stammen
Absolut makt korrumperar absolut. Jag vill mena att döden är ett lite för stort pris att betala för att ifrågasätta. En kille som är riktigt säker med kniv kan hålla sig klvar som ledare fast han kanske är riktigt värdelös strateg. Hela klanen kanske dör ut bara för att den bäste ledaren inte var lika bra på att slåss med kniv. Okej, desto fientligare miljön är desto hårdare måste befälsordningen vara, men jag tror inte på dödsstraff helt enkelt, speciellt inte med en kniv som domare, jury och bödel.
det är svårt att stiga i graderna över huvud taget, men allvarligt, behövs det? Om någon ska stiga i graderna så krävs det att någon också sjunker. Dessutom behöver fremenernas ambition riktas in på att överleva och besegra ockupanterna, inte egna interna karriärer
Degradering är en ovanlig form av bestraffning, och den är nog inte vanligare i krig. Folk som dör och måste ersättas är nog den vanligaste orsaken till gradering i krig. I ett land där hela befolkningen är inblandad i kriget kan jag tänka mig att dödstalet är ganska markant och därmed är omsättningen hög på ledarsidan också. (Här har vi dock ett problem, det är sällan många goda ledare på film dör eftersom de har minst 500 hjältepoäng och hjälteförmågan inte dö.)
Om fremenerna inte tänkte på vad du kallar karriären så skulle ingen vilja vara ledare, och ingen skulle göra snapråk på de högre platsera. Dvs vem som helst skulle kunna bli ledare, och varför då ha en ledare?
Karriären är en naturlig del av varje människa. Speciellt under ett heligt krig, där är det dessutom förenat med att personligen komma lite närmre guden eller syftet man krigar för. Tänk att få bära ansvaret för en förödande räd mot ett gäng Harkonnska miners. Karriären är liak naturligt inom krigsrangerna som mjölken i kon. /images/icons/oink.gif <--- ko!
Pauls förändringar förbereder ju bara Fremenerna för vad som komma skall. dvs deras liv som civiliserade. Där det faktiskt vore riktigt dumt att ha HT som enda form av styrelse.
Tänk vilken trevlig del av valet, där det nyinträdda partiet med kniv , medlem för medlem, gör upp om vem som egentligen är bäst på att lägga budget. /images/icons/wink.gif
Paul är inget annat än perfekt självutveklande snabbdemokrati på burk. /images/icons/grin.gif
utan kryddan kollapsar hela civilisationen
Du har rätt i att det är ett problem. Det är väl lite av poängen med hela storyn att ett folk sätts mot universums goda, och till slut så vinner det lilla folkslaget, vad vore det annars för story. Men jag skulle hellre vilja likna kryddan vid t.ex. bensin. Tänk om det finns andra sätt att vika rymdtiden, men dessa har helt enkelt inte forskats på bara för att vissa ledande krafter så fint utnyttjat sin situation och hindrat allt och alla som kan konkurrera med dem. Glöm inte att högsta hönset här heter Shaddam (poäng?) och faktiskt rår om både styrandet av universum (envåldshärskare) samt kryddproduktionen. I vår tid finns alternativa drivmedel men dessa är inte lika utvecklade eftersom de fossila bränselna hela tiden tyckts vara de enda och så bra, fram tills ida. (rim /images/icons/clever.gif)
Jag tror inte på ondska och godhet
Sant. Men ditt sätt att skriva att han sket i allt, och att han var raka motsatsen till god fick mig att tro att du tyckte han var ond.
Men han är ju faktiskt bara en (snygg?) kille som råkat på ett riktigt fätt ansvar i sina händer... Hmm,jag tycker jag känner igen det här med ovetande små individer som helt plötsligt ska avgöra hela universums öde. Undrar var jag sett det förr...
Med en sådan här tradition begränsas dispyterna och därmed interna konflikter inom stammen
Absolut makt korrumperar absolut. Jag vill mena att döden är ett lite för stort pris att betala för att ifrågasätta. En kille som är riktigt säker med kniv kan hålla sig klvar som ledare fast han kanske är riktigt värdelös strateg. Hela klanen kanske dör ut bara för att den bäste ledaren inte var lika bra på att slåss med kniv. Okej, desto fientligare miljön är desto hårdare måste befälsordningen vara, men jag tror inte på dödsstraff helt enkelt, speciellt inte med en kniv som domare, jury och bödel.
det är svårt att stiga i graderna över huvud taget, men allvarligt, behövs det? Om någon ska stiga i graderna så krävs det att någon också sjunker. Dessutom behöver fremenernas ambition riktas in på att överleva och besegra ockupanterna, inte egna interna karriärer
Degradering är en ovanlig form av bestraffning, och den är nog inte vanligare i krig. Folk som dör och måste ersättas är nog den vanligaste orsaken till gradering i krig. I ett land där hela befolkningen är inblandad i kriget kan jag tänka mig att dödstalet är ganska markant och därmed är omsättningen hög på ledarsidan också. (Här har vi dock ett problem, det är sällan många goda ledare på film dör eftersom de har minst 500 hjältepoäng och hjälteförmågan inte dö.)
Om fremenerna inte tänkte på vad du kallar karriären så skulle ingen vilja vara ledare, och ingen skulle göra snapråk på de högre platsera. Dvs vem som helst skulle kunna bli ledare, och varför då ha en ledare?
Karriären är en naturlig del av varje människa. Speciellt under ett heligt krig, där är det dessutom förenat med att personligen komma lite närmre guden eller syftet man krigar för. Tänk att få bära ansvaret för en förödande räd mot ett gäng Harkonnska miners. Karriären är liak naturligt inom krigsrangerna som mjölken i kon. /images/icons/oink.gif <--- ko!
Pauls förändringar förbereder ju bara Fremenerna för vad som komma skall. dvs deras liv som civiliserade. Där det faktiskt vore riktigt dumt att ha HT som enda form av styrelse.
Tänk vilken trevlig del av valet, där det nyinträdda partiet med kniv , medlem för medlem, gör upp om vem som egentligen är bäst på att lägga budget. /images/icons/wink.gif
Paul är inget annat än perfekt självutveklande snabbdemokrati på burk. /images/icons/grin.gif
utan kryddan kollapsar hela civilisationen
Du har rätt i att det är ett problem. Det är väl lite av poängen med hela storyn att ett folk sätts mot universums goda, och till slut så vinner det lilla folkslaget, vad vore det annars för story. Men jag skulle hellre vilja likna kryddan vid t.ex. bensin. Tänk om det finns andra sätt att vika rymdtiden, men dessa har helt enkelt inte forskats på bara för att vissa ledande krafter så fint utnyttjat sin situation och hindrat allt och alla som kan konkurrera med dem. Glöm inte att högsta hönset här heter Shaddam (poäng?) och faktiskt rår om både styrandet av universum (envåldshärskare) samt kryddproduktionen. I vår tid finns alternativa drivmedel men dessa är inte lika utvecklade eftersom de fossila bränselna hela tiden tyckts vara de enda och så bra, fram tills ida. (rim /images/icons/clever.gif)
Jag tror inte på ondska och godhet
Sant. Men ditt sätt att skriva att han sket i allt, och att han var raka motsatsen till god fick mig att tro att du tyckte han var ond.
Men han är ju faktiskt bara en (snygg?) kille som råkat på ett riktigt fätt ansvar i sina händer... Hmm,jag tycker jag känner igen det här med ovetande små individer som helt plötsligt ska avgöra hela universums öde. Undrar var jag sett det förr...
Re: En grisodlare, i den här situationen..
<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr>
Glöm inte att högsta hönset här heter Shaddam (poäng?) och faktiskt rår om både styrandet av universum (envåldshärskare) samt kryddproduktionen.
<hr></blockquote>
Ahem. Boken Dune släpptes 1965. Saddam blev inte president av Irak förrän 1979, även om han var en av landets mäktigaste män sedan revolutionen 1968 (som dock är efter 1965). Det skulle förvåna mig oerhört mycket om någon person i Dune är inspirerad av Saddam Hussein.
<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr>
Glöm inte att högsta hönset här heter Shaddam (poäng?) och faktiskt rår om både styrandet av universum (envåldshärskare) samt kryddproduktionen.
<hr></blockquote>
Ahem. Boken Dune släpptes 1965. Saddam blev inte president av Irak förrän 1979, även om han var en av landets mäktigaste män sedan revolutionen 1968 (som dock är efter 1965). Det skulle förvåna mig oerhört mycket om någon person i Dune är inspirerad av Saddam Hussein.
Sybok.
huu.../images/icons/crazy.gif jag hade inte en aning om att 2-Pac också är hobbytrekkie. /images/icons/wink.gif
Mitt citat är hämtat från Star Trek.
Anledningen till att jag kört med den är att min bror (3 år äldre), under våra barnaår, lyssnade på nån sjysst 80-talstechno. En låt hade det här citatet samplat och när jag själv sedan kom till sans och började intressera mig för StarTrek och såg filmen upplevde jag en mycket skum känsla när denna väl inlärda fras plötsligt, i exakt återskapande, återkom. Den satte sig för livet kan man säga.
Dock är den inte så himla bra, okej det kanske låter lite kul men nåt speciellt värde har den ju inte. Ska nog skriva nåt nytt... men kul att du frågade.
Jag tror det kan ha varit KOTO som samplat Sybok, sekunderna innan hans undergång.... nån som vet säkert?
huu.../images/icons/crazy.gif jag hade inte en aning om att 2-Pac också är hobbytrekkie. /images/icons/wink.gif
Mitt citat är hämtat från Star Trek.
Anledningen till att jag kört med den är att min bror (3 år äldre), under våra barnaår, lyssnade på nån sjysst 80-talstechno. En låt hade det här citatet samplat och när jag själv sedan kom till sans och började intressera mig för StarTrek och såg filmen upplevde jag en mycket skum känsla när denna väl inlärda fras plötsligt, i exakt återskapande, återkom. Den satte sig för livet kan man säga.
Dock är den inte så himla bra, okej det kanske låter lite kul men nåt speciellt värde har den ju inte. Ska nog skriva nåt nytt... men kul att du frågade.
Jag tror det kan ha varit KOTO som samplat Sybok, sekunderna innan hans undergång.... nån som vet säkert?
Re: Sybok.
Jag är KOTO fanatiker! Så jag borde veta och har en svag aning om att det kan vara så, sitter och lyssnar på Masterpieces skivan just nu, men var det där låten är med?
Appropå samplingar så är den klassiska "It will not destroy gravity" värd att uppmärksamma. Det är någon amerikansk politiker på -50 talet som utalar sig om A-bombs provsprängningar i Stilla Havet, -"It will not destroy gravity, no water will pour down the hole. I am not an atomic playboy"
Samplingen förekom också flitigt i Technosamanhang, "Belgian Techno Anthems" om jag inte minns fel.......
Hur löd Sybok samplingen förresten? Då kanske jag minns. Eller så kanske det inte var Koto utan Laser Dance eller Proxyon?
Jag är KOTO fanatiker! Så jag borde veta och har en svag aning om att det kan vara så, sitter och lyssnar på Masterpieces skivan just nu, men var det där låten är med?
Appropå samplingar så är den klassiska "It will not destroy gravity" värd att uppmärksamma. Det är någon amerikansk politiker på -50 talet som utalar sig om A-bombs provsprängningar i Stilla Havet, -"It will not destroy gravity, no water will pour down the hole. I am not an atomic playboy"
Samplingen förekom också flitigt i Technosamanhang, "Belgian Techno Anthems" om jag inte minns fel.......
Hur löd Sybok samplingen förresten? Då kanske jag minns. Eller så kanske det inte var Koto utan Laser Dance eller Proxyon?
Troberg
Sinister eater
- Joined
- 27 Jun 2001
- Messages
- 17,586
Re: En grisodlare, i den här situationen..
<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr>
Glöm inte att högsta hönset här heter Shaddam (poäng?) och faktiskt rår om både styrandet av universum (envåldshärskare) samt kryddproduktionen.
<hr></blockquote>
Dessutom är Shaddam ett ganska vanligt namn i arabvärlden, något som Herbert verkar förtrogen med. Många andra uttryck, ord och företeelser i Dune-serien är lånade därifrån.
<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr>
Glöm inte att högsta hönset här heter Shaddam (poäng?) och faktiskt rår om både styrandet av universum (envåldshärskare) samt kryddproduktionen.
<hr></blockquote>
Dessutom är Shaddam ett ganska vanligt namn i arabvärlden, något som Herbert verkar förtrogen med. Många andra uttryck, ord och företeelser i Dune-serien är lånade därifrån.
Troberg
Sinister eater
- Joined
- 27 Jun 2001
- Messages
- 17,586
Re: En grisodlare, i den här situationen..
Efter att ha läst den här tråden tycker jag att folk tycks ha uppfattat Dune annorlunda än jag. Detta speciellt om man ser handlingen i ljuset av hela bokserien.
Paul Atreides ser inte sig själv som messias. Tvärtom, det skrämmer honom att han blir sedd på det sättet och att hans namn ska användas för en Jihad.
Böckerna kretsar mycket kring frågan om fri vilja kontra absolut precognition. Paul gör inte det han gör för att han väljer det. Han gör det för att det är enda möjligheten. Detta tema blir ännu starkare i bok 2 & 3.
Att han vågade hota med att förstöra kryddtillgången var för att han kunde förutse att omständigheterna inte skulle tillåta att hans kort synades.
Kryddan som sådan är nog också till stor del ett berättartekniskt element. Man behövde något unikt på Arrakis som alla var beroende av. När boken tillkom var sinnesutökande droger inne, så det råkade bli en sådan.
En sidotanke som slog mig för ett tag sedan då jag såg "Lawrence of Arabia" var att Dune och Paul Atreides till stor del påminner om TE Lawrence och hur han samlade araberna till ett uppror mot turkarna och tyskarna. Det är inte orimligt att ett visst inspirationsläckage förekommit här.
Efter att ha läst den här tråden tycker jag att folk tycks ha uppfattat Dune annorlunda än jag. Detta speciellt om man ser handlingen i ljuset av hela bokserien.
Paul Atreides ser inte sig själv som messias. Tvärtom, det skrämmer honom att han blir sedd på det sättet och att hans namn ska användas för en Jihad.
Böckerna kretsar mycket kring frågan om fri vilja kontra absolut precognition. Paul gör inte det han gör för att han väljer det. Han gör det för att det är enda möjligheten. Detta tema blir ännu starkare i bok 2 & 3.
Att han vågade hota med att förstöra kryddtillgången var för att han kunde förutse att omständigheterna inte skulle tillåta att hans kort synades.
Kryddan som sådan är nog också till stor del ett berättartekniskt element. Man behövde något unikt på Arrakis som alla var beroende av. När boken tillkom var sinnesutökande droger inne, så det råkade bli en sådan.
En sidotanke som slog mig för ett tag sedan då jag såg "Lawrence of Arabia" var att Dune och Paul Atreides till stor del påminner om TE Lawrence och hur han samlade araberna till ett uppror mot turkarna och tyskarna. Det är inte orimligt att ett visst inspirationsläckage förekommit här.
Troberg
Sinister eater
- Joined
- 27 Jun 2001
- Messages
- 17,586
För att kort sammanfatta miniserien: den suger ap-analer med ett väldigt grovt sugrör. För de som inte är insatta i mustiga kraftuttryck: den är dålig.
Jämfört med filmen så är den en väldigt hollywood-aktig produktion gjord för att appellera till tonåringar, till skillnad från David Lynchs fantastiska öga för film och dramatik.
Filmen följer också boken bättre (med några mindre viktiga undantag).
Den enda större missen i filmen är att man har en känsla av att två tredjedelar genom filmen så kom man på att man inte hade så mycket pengar/speltid, så man körde genom resten i turbofart.
En intressantare fråga är:
Vilken är bäst, originalfilmen eller SciFi-channels omredigering?
Det har dessutom cirkulerat att rykte att originalfilmen kortades för att få en lämpligare längd för biograferna. Enligt detta rykte ska det finnas en version som är en halvtimme längre där de saxade scenerna finns kvar. Detta kanske är räddningen mot "turboslutet".
Någon som vet något om detta?
Jämfört med filmen så är den en väldigt hollywood-aktig produktion gjord för att appellera till tonåringar, till skillnad från David Lynchs fantastiska öga för film och dramatik.
Filmen följer också boken bättre (med några mindre viktiga undantag).
Den enda större missen i filmen är att man har en känsla av att två tredjedelar genom filmen så kom man på att man inte hade så mycket pengar/speltid, så man körde genom resten i turbofart.
En intressantare fråga är:
Vilken är bäst, originalfilmen eller SciFi-channels omredigering?
Det har dessutom cirkulerat att rykte att originalfilmen kortades för att få en lämpligare längd för biograferna. Enligt detta rykte ska det finnas en version som är en halvtimme längre där de saxade scenerna finns kvar. Detta kanske är räddningen mot "turboslutet".
Någon som vet något om detta?
Re: Sybok.
Ooh... Proxyon. Vill minnas att vi hade en gammal Proxyonsingel hemma på LP! på framsidan var det en bild av nån rymdsoldat, med ett svart visir. I bakgrunden ett skepp som just landat och alltihop i en (gul?) sandstorm. mycket tufft!...men till saken.
Citatet:
Sybok: "I couldn´t help it noticing your pain!"
Skitstort genomskinligt huvve:"My pain?"
Sybok: "It runs deep, share it with me!"
Jag är rätt säker på att det inte är Laserdance, dessutom är det väl rätt sällan som de har med filmcitat? Och Proxyon hade vi nog (som sagt) bara en singel med.
Om det inte är KOTO (vilket du som sagt borde veta) så tror jag att man får vända sig mer åt technohållet...
...men egentligen harjag dålig koll. Ska efterforska.
Ooh... Proxyon. Vill minnas att vi hade en gammal Proxyonsingel hemma på LP! på framsidan var det en bild av nån rymdsoldat, med ett svart visir. I bakgrunden ett skepp som just landat och alltihop i en (gul?) sandstorm. mycket tufft!...men till saken.
Citatet:
Sybok: "I couldn´t help it noticing your pain!"
Skitstort genomskinligt huvve:"My pain?"
Sybok: "It runs deep, share it with me!"
Jag är rätt säker på att det inte är Laserdance, dessutom är det väl rätt sällan som de har med filmcitat? Och Proxyon hade vi nog (som sagt) bara en singel med.
Om det inte är KOTO (vilket du som sagt borde veta) så tror jag att man får vända sig mer åt technohållet...
...men egentligen harjag dålig koll. Ska efterforska.
Re: Sybok.
Singeln du skrev om heter Space Guards och är den klart bästa Proxyon låten. Övriga låter ungefär likadant.
Ska lyssna igenom Koto skivan ordentligt. Har nämligen för mig att det finns med en sampling från Blade Runner också (Geishan som säger något på Japanska).
Singeln du skrev om heter Space Guards och är den klart bästa Proxyon låten. Övriga låter ungefär likadant.
Ska lyssna igenom Koto skivan ordentligt. Har nämligen för mig att det finns med en sampling från Blade Runner också (Geishan som säger något på Japanska).
Re: dune [ev. spolier, men har man sett filmen så]
Jag har inte sett serien, men har enligt utsago hört att den efterapar filmen i mångt och mycket. Mao, felaktigheter som finns i filmen finns i tv-serien också, precis som om de inte orkat gå tillbaka till källan (boken, som för övrigt är ruggigt mycket bättre än filmen) och istället utgå från den. Stämmer det.
För övrigt flyger baronen inte omkring i boken något som han både ägnar sig åt i filmen och i tv-serien vad jag förstått. I boken är det hans fettvalkar som hålls upp av små svävare inte hela hans person. Bara en notering.
Hans
Jag har inte sett serien, men har enligt utsago hört att den efterapar filmen i mångt och mycket. Mao, felaktigheter som finns i filmen finns i tv-serien också, precis som om de inte orkat gå tillbaka till källan (boken, som för övrigt är ruggigt mycket bättre än filmen) och istället utgå från den. Stämmer det.
För övrigt flyger baronen inte omkring i boken något som han både ägnar sig åt i filmen och i tv-serien vad jag förstått. I boken är det hans fettvalkar som hålls upp av små svävare inte hela hans person. Bara en notering.
Hans