Nekromanti DLP-kulor

Scorpion

Veteran
Joined
26 Jul 2000
Messages
161
Location
Stockholm
vad är det som gör att DLP-kulor är så speciella och dyra?? De gör inte extraordinärt mycket i skada, de har inte exeptionellt lång reckvidd...
Vad är det som är så speciellt?!?
Jag vet att det står för Dual liquid proppellant (eller nåt sånt), men vad betyder det?

MVH
 
Last edited by a moderator:

Sereg_UBBT

Swashbuckler
Joined
17 May 2000
Messages
2,486
Location
Sektor 242, Norra hemisfären
<I>"Jag vet att det står för Dual liquid proppellant (eller nåt sånt), men vad betyder det?"</I>

Att drivmedlet är flytande och inte som vanligt krut. Troligtvis är dom svårare att tillverka pga detta, därav priset.


 

Scorpion

Veteran
Joined
26 Jul 2000
Messages
161
Location
Stockholm
varför är det bättre? det funkar väl bra med krut....

MVH
 
Last edited by a moderator:

Joham

Veteran
Joined
19 May 2000
Messages
92
Location
Boden
Snabbare eldhastighet, större magasinskapacitet inga tomhylsor är de fördelar jag kan komma på nu.

Joham
 

Scorpion

Veteran
Joined
26 Jul 2000
Messages
161
Location
Stockholm
okej... det är iof väldigt bra.... varför snabbare eldhastighet, det beror väl på vapnet, inte på kulorna.

Förmodligen är jag nog helt ute och cyklar.... jag är för trött för såna saker.....

MVH
 
Last edited by a moderator:

smaffy

Hero
Joined
24 Jun 2000
Messages
950
varför blir det inga tommhylsor?
måste man inte moja ner den flytande drivmojen i en burk (hylsa) eller nått?

Smaffy är jag. blä.
 

Eraser

Veteran
Joined
18 May 2000
Messages
15
Location
Östersund
Ja alltså priset beror nog på tillverkningen.
två vätskor so mska förpackas i slags magasin på fabriksnivå. det kostar nog särskilt eftersom det förmodligen räknas som rätt nytt..jag menar krutet har ju funnits i europa sen 1400-talet.
Därav det där med skada. den gör ju liksom bra skada i förhållane till krutammon. det är väl antagligen det som är meningen medden att göra den likvärdig med krutammo för att få nån marknad för sån exprimentalprodukt.

sen vad det betyder..hmm två vätskor som blandas och slungas ut i hög hastighet härdas och blir metallhårt.
det är kanske nån form av super-epoxylim =)

Eraser // länge sedan sist på det här forumet

Eraser //
 

ripperdoc

Myrmidon
Joined
17 May 2000
Messages
5,399
Location
Tokyo
Johan har rätt. Man kan ha högre eldhastighet just för att det inte är några tomhylsor, samt att drivmedlet är aningen effektivare än krut. Drivmedlet medföljer i den fabriksproducerade kasetten. Detta gör att man bara behöver slänga sin tomma kasett efter skjutning.
Det finns även fler fördelar med DLP: Mindre slitage på vapnet samt mindre nedsmutsning i form av krutrester.

/RipperDoc - någorlunda insatt, tack vare Offensiv

<A HREF="http://www.nogo.nu" target="_new">http://www.nogo.nu</A>
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,539
Location
Mölndal, Sverige
"Jag vet att det står för Dual liquid proppellant (eller nåt sånt), men vad betyder det?"

"Dual liquid propellant" betyder "tvådelat flytande drivmedel", det vill säga att "krutet" består av två flytande vätskor som blandas. Först när de blandas blir drivmedlet explosivt.

Vapnet fungerar enligt följande princip:

1) Kulan matas in i kammaren (det utrymme i början av pipan där kulor och krut trycks in). En liten mängd av de båda vätskorna pressas in i kammaren bakom kulan. Därmed blir blandningen explosiv.
2) Blandningen antänds. Explosionen driver ut kulan genom pipan.
3) Gaserna från explosionen hänger upp mekanismen för en ny cykel.

Jämför det med ett normalt vapen med ammunition i hylsa:

1) Patronen matas in i kammaren.
2) Slagstiftet antänder patronen.
3) Krutgaserna driver mekanismen som efter en kort fördröjning drar ut hylsan ur kammaren och kastar ut den.
4) Mekanismen spänns upp för ett nytt skott.

Det är alltså ett helt moment till för ammunition med hylsa jämfört med DLP - att dra ut patronhylsan och kasta bort den. Detta moment slipper man med hylslös ammunition och DLP. Därför kan man ha högre eldhastighet hos vapensystem med DLP-ammunition (eller annan hylslös ammunition).

Den stora fördelen med DLP är att vätskeblandningen lämnar mindre slagg och sotrester i mekanismen, samt att de två separata vätskorna inte kan explodera förrän de blandas, vilket de görs precis före avlossningsögonblicket och enbart då. Hylslös ammunition består av en kula inbakad i ett fast block drivmedel (en variant av sprängdegen RDX, om man ska vara petig) och tändhatt. RDX är explosivt från början (duh!) även om det är ett stabilt sprängmedel som kräver en hel del för att explodera, och patronen lämnar slaggrester i mekanismen tack vare vaxet som tillsätts (RDX är mjukt, vilket är en dum egenskap hos patroner - alltså tillsätts vax för att göra patronen hårdare) och resterna av tändhatten.

En fördel till med hylslös ammunition och DLP är att man inte behöver ha någon öppning där tomhylsan ska kastas ut. Det innebär att man har en öppning mindre där skit kan komma in, vilket i sin tur innebär att vapen tål fältmässiga förhållanden bättre och blir säkrare.

Summa av kardemumman är ett vapen med högre eldhastighet, lättare att rengöra, med högre fältmässighet och högre säkerhet hos såväl ammunition som vapnets funktionalitet. En armé som tänker tillbringa tid i fält kommer garanterat att uppskatta dessa egenskaper hos ett vapen.

- Krille
<A HREF="http://www.foxtail.nu" target="_new">http://www.foxtail.nu</A>
 

Big Marco

Läskig
Joined
20 May 2000
Messages
6,926
Location
Sandukar
Eldhastigheten ökar (precis som Krille säger) tack vare att ett moment elimineras med DLP/hylslösa-vapen, nämligen att behöva kasta ut en tomhylsa. Detta moment tar en hiskerlig tid att utföra, i jämförelse.

För vanliga patronvapen har man försökt eliminera denna spiltid genom gatling-konceptet, då varje pipa gör sitt egna moment parallellt.



-Marco Behrmann
 

Scorpion

Veteran
Joined
26 Jul 2000
Messages
161
Location
Stockholm
En ny fråga

Om ny DLP kulor är så bra. Varför gör man inte en kula stor som en j-vla 15AMR kula fast med DLP mojs i den..... den skulle knäcka allt, verkligen

Rikard - använder lite egna uttryck

MVH
 
Last edited by a moderator:

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,539
Location
Mölndal, Sverige
Re: En ny fråga

"Om ny DLP kulor är så bra. Varför gör man inte en kula stor som en j-vla 15AMR kula fast med DLP mojs i den..... den skulle knäcka allt, verkligen"

Japp, inklusive skytten.

En så stor kula blir opraktisk att ha i handburna vapensystem på grund av rekylen. Om vi talar AMR (Anti-Materiel Rifle, tungt prickskyttegevär avsett att slå ut fordon och materiel) så behövs inte DLPns stora fördel, den höga eldhastigheten, i och med att man endast skjuter ett eller en serie enkelskott.

Talar vi andra former av understödsvapen (tunga kulsprutor etc) så är dessa fordonsmonterade, just för att handburna vapen av den kalibern blir för tunga. Därmed är inte heller DLPns andra fördel av så stor vikt (att man sparar vikt i form av tomhylsor - det spelar ingen större roll, liksom, så mycket som grunkan väger).

Hos vanliga infanterisoldater är hög eldhastighet och låg vikt en mycket större fördel än hos fordon. Att spara 70% av en kulas vikt märks mer om en infanterisoldat kan bära 130 DLP-kulor med samma ansträngning som 50 vanliga kulor, men för ett fordon spelar det liksom ingen roll, eftersom sextio kilo DLP-kulor bara är några procent av fordonets dragkraft. Tvåhundra kilo vanliga kulor släpas med nästan lika stor lätthet.

Så kort sagt, det finns inget behov av att utveckla grovkalibriga DLP-system för infanterister eftersom infanterister inte kan utnyttja de fördelar som ett DLP-system kan ge. Dessutom kommer det in en kostnadsmässig aspekt också - hur mycket kostar det att byta ut en hel uppsättning med massor med gammal 15mm AMR mot toppmodern 15mm DLP tillsammans med tillhörande vapensystem? Och dessutom, varför byta ut gammal hylsad men dock fullt fungerande 15mmAMR-ammunition med tillhörande vapen, mot ett toppmodernt system med likvärdiig ammunition där man inte har nytta av fördelarna?

I vissa fall är det dock en fördel med DLP-liknande system även hos stora vapensystem. Man leker idag (2001) med stridsvagnsammunition som drivs av DLP eller gas. Det enda man gör är att mata in en granat, varpå kanonen själv tankar in drivmedel och skjuter. Inte som idag, där man ofta matar in en granat följt av en stor hylsa med drivmedel (alternativt en jättestor granatpatron som väger hur mycket som helst).

- Krille
<A HREF="http://www.foxtail.nu" target="_new">http://www.foxtail.nu</A>
 

Largoi

Warrior
Joined
24 Jun 2000
Messages
395
Location
Gråbo
Vad ändras?

Hur många fler skott kan man skjuta per runda nu då?

Jag är nog gud iallafall, när man tänker efter...
 

Krellh

Warrior
Joined
16 May 2000
Messages
363
Location
Tollered, Västra Götaland
Herr Messerschmidt gör entré :)

Man laddar ett vapen med patroner. Kulan, som är en del av patronen, är endast projektilen som skickas iväg, inget mer.

Jag kunde bara inte låta bli ;-)))

/Tobbelobbe
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,539
Location
Mölndal, Sverige
Re: Vad ändras?

"Hur många fler skott kan man skjuta per runda nu då?"

En normal k-pist eller automatkarbin kan skjuta med en eldhastighet omkring 600-800 skott per minut. En hylslös H&K G-11 kommer upp i en eldhastighet omkring 2000 (!) skott per minut i treskottssalva. Detta ger en mer samlad treskottssalva som inte bara ökar sannolikheten för träff på samma sätt som en vanlig treskottssalva, utan dessutom ökar sannolikheten för flera träffar i och med att träffbilden är tätare. För att komma upp i lika höga eldhastigheter med ett vapen som skjuter med hylsade patroner krävs ett gatlingsystem.

Huruvida detta simuleras av reglerna är jag inte helt säker på, men jag tvivlar på att det är något som behöver ändras.

- Krille
<A HREF="http://www.foxtail.nu" target="_new">http://www.foxtail.nu</A>
 

Bela

Warrior
Joined
18 Oct 2000
Messages
307
Location
Stockholm
Re: Vad ändras?

". För att komma upp i lika höga eldhastigheter med ett vapen som skjuter med hylsade patroner krävs ett gatlingsystem."

Inte helt rätt. AN-94 har en eldhastighet på omkring 1800 skott per minut, och använder 5,45x39mm hylsad ammution. Mer information finns på: <A HREF="http://club.guns.ru/eng/abakan.html" target="_new">http://club.guns.ru/eng/abakan.html</A> Bela
 

Bela

Warrior
Joined
18 Oct 2000
Messages
307
Location
Stockholm
En ny fråga

Hur gör en skytt med ett hylslöst vapen som har fått eldavbrott pga en blindgångare? Det händer nog ytterst sällan, men om. Vapnet saknar patronutkast, så magasin/kasset måste bort och patronen ska ut ur kammaren. Det finns säkert ett smidigt system för det, skytten måste kunna göra patron ur, men hur gör han?

Bela
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,539
Location
Mölndal, Sverige
Re: En ny fråga

"Hur gör en skytt med ett hylslöst vapen som har fått eldavbrott pga en blindgångare? [snippeti] Det finns säkert ett smidigt system för det, skytten måste kunna göra patron ur, men hur gör han?"

På H&K G11 finns en ratt vid kammaren. Genom att vrida denna töms kammaren och blindgångaren ramlar ut genom en lucka på vapnets undersida. Motsvarande mekanism syns som en liten rund moj på Neotechs vapenillustrationer.

- Krille
<A HREF="http://www.foxtail.nu" target="_new">http://www.foxtail.nu</A>
 

Scorpion

Veteran
Joined
26 Jul 2000
Messages
161
Location
Stockholm
men, om nu DLP-kulpr är så bra... varför har ingen kommit på idén att göra om en steyr RQS-4 till ett DLP vapen... eller varför inte en minigun... /images/icons/smile.gif

MVH
 
Last edited by a moderator:
Top