Nekromanti d20 Kalle Kula

shadow_UBBT

Warrior
Joined
16 May 2001
Messages
229
Location
Visby, Sverige
Jag tänkte kolla upp vad ni här tycker om att Call of Cthulhu skall ges ut med d20-systemet. Personligen tycker jag inte alls att det passar in. d20 är alldeles för inriktat på heroiskt rollspelande och CoC reglerna är bra som de är. Facktiskt bättre än bra. Deras enkelhet gör att de passar helt perfekt som skräcksystem. Man behölver liksom inte tänka på dem. Själv brukar jag inte spela med regelboken ens. Några synpunkter?
 

Organ

Out of time, out of mind
Joined
6 Jun 2001
Messages
5,512
Location
En mälarö
Håller med till 100%. Det finns ingen anledning att byta ut det gamla beprövade systemet mot ett nytt. Fast de som producerar d20-varianten gör ju inte det för att de tror att de kommer att förbättra spelet nämnvärt, utan för att det antagligen kommer locka de köpare som redan är inne på d20-systemet. Fast det kommer nog inte att bli nån större succé eftersom jag tror att de flesta som kommer att välja d20 CoC framför orginalet är sådana som inte kan tänka sig att spela ett spel som inte tillhör d20-familjen, och sådana insnöade människor kommer antagligen bli avtända av CoCs icke-heroiska inriktning. Missförstå mig rätt nu; d20-systemet har sina goda sidor och passar alldeles utmärkt som motor i många genres, men jag tror inte att mörk, krypande, ödesmättad skräck som CoC är en av dem.

/Anders
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,539
Location
Mölndal, Sverige
"Jag tänkte kolla upp vad ni här tycker om att Call of Cthulhu skall ges ut med d20-systemet. Personligen tycker jag inte alls att det passar in. d20 är alldeles för inriktat på heroiskt rollspelande och CoC reglerna är bra som de är."

Korrigering: den d20 som presenteras i D&D3 är alldeles för heroisk för att passa på CoC. d20-konceptet är dock större än så. Följande står till exempel att hitta på WotCs d20-FAQ (uj, jobbiga förkortningar):

Q: Does a d20 System game have to have classes and levels?
A: No. Nothing in the licenses or the System Reference Document require the use of classes or levels.
Q: Does a d20 System game have to have Armor Class and hit points?
A: No. Nothing in the licenses or the System Reference Document require the use of Armor Class or hit points.

d20 behöver inte innebära klasser, hit points eller armor classes. Läser man dessutom vad som står i d20-licensen så står det en helt fritt att kasta ut det mesta. Det som är kvar är i princip sättet man gör saker på: slå 1d20 och lägg till värden. Jämför summan med en svårighet. Högre = lyckat. Hur den proceduren kan vara mer heroisk än "slå en procenttärning och jämför med ett värde; lägre = lyckat" är faktiskt lite knepigt för mig att begripa. Det faktum att Wizards själva tar upp det i sin FAQ innebär att de är medvetna om att just de bitarna av D&D3 är kritiserade.

Så innan ni köper grisen i säcken, ta och skåda given häst i munnen... eh, jag menar, vänta tills CoC d20 kommer ut innan ni fördömer den varianten.
 

Widde

Warrior
Joined
9 Jun 2000
Messages
231
Location
Uppsala
D20 CoC känns som en lösning på ett icke-existerande problem. BRP-reglerna är inte speciellt komplicerade, faktum är att det för spelarna oftast räcker med den information som finns på rollformuläret. Personligen är jag en smula skeptisk mot D20 CoC eftersom sanitysystemet är en så central del av spelet, och jag har svårt att tänka mig en D20-applikation av SAN. Men jag kan ha fel, jag har haft fel förr<img src="/images/icons/smile.gif" border=0 width=15 height=15>.

-W
 

DanielSchenström

Swashbuckler
Joined
10 Dec 2000
Messages
3,309
Location
Enköping
Jag tänker köpa d20-versionen. Och inte för att jag är insnöad på systemet, jag är ju ingen fan av d20 D&D. Jag tänker köpa det på grund av produktionsvärdet, färgbilder, hårdinbundet och inte lika dyrt som Chaosuims egen bok.
Med tanke på hur lite som är grunden i d20-systemet kan jag tänka mig att det går att använde till precis vad som helst, det rör ju bara hur man slår tärningar.
 

Rising

Vila i frid
Joined
15 Aug 2001
Messages
12,763
Location
End of the green line
Fråga

Hur var det med den där legala biten, då? Skulle det inte vara så att alla d20-prylar förutsatte att man hade Players Handbook? Eller är jag ute och seglar? Hur skulle det då isf kunna konverteras till vettig CoC-känsla? Eller kommer det nya regler för hur man skapar rollpersoner för spel som ligger utanför fantasy-linjen? Men betyder det att andrahandstillverkare kan göra egna off-fantasy-spel med d20-systemet där de trycker den information som de tidigare inte fick i enlighet med licensavtalet?

Skulle väl ta och kolla upp det själv om jag orkade, men nu är ju inte d20 min påse direkt. Har du inte svaren på ovanstående frågor eller ork att svara på dem, så får jag väl skärpa till mig och läsa lite om det själv. Annars vore jag tacksam för lite vägledning...

/Rising
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,539
Location
Mölndal, Sverige
Grundstötning

"Hur var det med den där legala biten, då? Skulle det inte vara så att alla d20-prylar förutsatte att man hade Players Handbook? Eller är jag ute och seglar?"

Du är ute och seglar. Star Wars d20 behöver ingen Player's Handbook.

Själva grundsystemet i d20-systemet finns väl uppspaltat på WotCs hemsida i en kasse RTF-filer som kallas System Reference Document (SRD - finns här). Det tar upp strid, task resolution, hur man dör, sådana där saker. Allt detta ligger under Open Gaming License och får användas fritt och modifieras hejvilt. Man får alltså i princip göra vad man vill med d20 SRD, inklusive ändra, ta bort eller lägga till.

Vad OGL och d20 SRD inte tar upp är rollpersonsgenerering eller erfarenhet. Klasser och levels ingår i dessa båda koncept. Rollpersonsgenerering och erfarenhet får man a) köpa en Player's Handbook till, eller b) skriva ett eget system som löser. Alternativ b är fullt tillåtet under OGL, så länge man skriver det med egna ord och inte använder varumärkesskyddade termer, och man behöver definitivt inte använda klasser och levels om man löser problemet med alternativ b. Väljer man dock att lösa problemet med alternativ a så får man enbart referera till PHG, man får inte återtrycka material ur den.

Däremot innehåller Player's Handbook allting som finns i d20 SRD, vilket i princip gör D&D3 PHG till d20 SRD i tryckt form. Skillnaden är att där också finns en massa varumärkesskyddat material, stämningstexter, illustrationer och annat upphovsrättsskyddat material som inte täcks av OGL och inte finns i SRD.

Sen ska det väl tilläggas att WotC inte behöver följa OGL det minsta - de äger redan produkten. Allt som de placerar under OGL får vem som helst använda. Allt som inte ligger under OGL får bara de själva använda.
 

Rickard

Superhero
Joined
15 Oct 2000
Messages
17,522
Location
Helsingborg
"Själv brukar jag inte spela med regelboken ens."
Så varför klagar/bryr du dig?
Själv är jag inte insatt så mkt i CoC. Har bara spelat det ett antal ggr. Oavsett system, bara det är snabbt, är CoC bra. Mig gör det inget om systemet ändras. Många rollspelsföretag gör konv. till D20 bara för att locka till sig fler köpare. Nåt jag själv visserligen ogillar (kluven?).

"...ta och skåda given häst i munnen... eh, jag menar, vänta tills CoC d20 kommer ut innan ni fördömer den varianten."
Men CoC kommer knappast ges till en.. Man måste köpa't.

"...och inte använder varumärkesskyddade termer,"
Som Dungeon Master, Marshal, Storyteller, mm. Vi i Sverige inte är så noga. Här duger SL till alla rollspel.

/[color:448800]Han</font color=448800> som känner att han verkligen gav ett bra bidrag till tråden
 

Magnus Seter

Ansvarig utgivare
Staff member
Joined
24 Nov 2000
Messages
12,473
Location
Stockholm
Ogillar?

Många rollspelsföretag gör konv. till D20 bara för att locka till sig fler köpare. Nåt jag själv visserligen ogillar (kluven?).Ett rollspelsbolag som ger ut en d20-variant tjänar mer pengar genom att fler spelare upptäcker spelet. Detta gör att de har större möjligheter att göra mer material, och bättre material. De nya spelarna och de gamla får mer material att välja från.Detta torde inte vara grund för ogillande.Men... om det är så att d20-vaianten tar över och bolaget lägger ner sitt "vanliga" system, då kan jag tänka mig att ogilla det.Fast om valet är att få mer material eller mindre material, väljer jag nog chansen att få mer material.MVHMagnus
 

Dante

Bäst i Sverige på rollspel
Staff member
Joined
17 May 2000
Messages
9,874
Location
Stockholm
Jag kommer att köpa det ...

... kanske mest för att se hur de fått till det. Chaosiums Dragon Lords of Melniboné var en stor besvikelse, men jag hoppas att WotC gör det bättre.

När jag tänker efter kanske jag köper det bara för att ha det. Jag har beställt »Call of Cthulhu 20th Anniversary Miskatonic University Library Edition» (den signerade, numrerade med annan färg på the Elder Sign) från USA och har blivit stenhårt mobbad för det av min icke-rollspelande vänner (som mer än gärna slänger ut hutlöst med pengar på sällsynta vinylplattor).

Varför?

Because I'm worth it!
 

Widde

Warrior
Joined
9 Jun 2000
Messages
231
Location
Uppsala
Re: Jag kommer att köpa det ...

Jag har beställt »Call of Cthulhu 20th Anniversary Miskatonic University Library Edition» (den signerade,
numrerade med annan färg på the Elder Sign) från USA och har blivit stenhårt mobbad för det av min icke-rollspelande vänner


Bah, vad vet dom om vad som är viktigt här i världen. Jag väntar med spänning på min MU-bok<img src="/images/icons/clever.gif" border=0 width=15 height=15>
Jag är inte alls beroenda av att samla spel, jag kan sluta när jag vill!

-W
 

Sereg_UBBT

Swashbuckler
Joined
17 May 2000
Messages
2,486
Location
Sektor 242, Norra hemisfären
Re: Jag kommer att köpa det ...

"... kanske mest för att se hur de fått till det. Chaosiums Dragon Lords of Melniboné var en stor besvikelse, men jag hoppas att WotC gör det bättre."

har inte kollat själv i Dragon Lords, men jag har rollspelet Elric! Men vad var det som gjorde Dragon Lords till en besvikelse?
 

Eksem

Champion
Joined
19 Feb 2001
Messages
7,615
Location
Stockholm
Re: Jag kommer att köpa det ...

Alltså, rent statistiskt borde det inte finnas fler än typ 10 personer i Sverige som kommer äga MU-utgåvan...
 

Dante

Bäst i Sverige på rollspel
Staff member
Joined
17 May 2000
Messages
9,874
Location
Stockholm
Re: Jag kommer att köpa det ...

»[...] vad var det som gjorde Dragon Lords [of Melniboné] till en besvikelse?»

Chaosiums sedvanliga »mitten på åttiotalet-layout». Fantasilösa, dåligt reproducerade streckteckningar. Tafflig anpassning till d20.

Typ.
 

Widde

Warrior
Joined
9 Jun 2000
Messages
231
Location
Uppsala
Re: Jag kommer att köpa det ...

Alltså, rent statistiskt borde det inte finnas fler än typ 10 personer i Sverige som kommer äga MU-utgåvan...

Det kommer minst fyra exemplar till Uppsala, två till Stockholm, vet ej hur många till Göteborg.

Vi kanske borde bilda en klubb, träffas då och då, dricka cognac och prisa vår egen förträfflighet<img src="/images/icons/grin.gif" border=0 width=15 height=15>

-W <---- ännu en dag utan stora paket från USA
 

Dante

Bäst i Sverige på rollspel
Staff member
Joined
17 May 2000
Messages
9,874
Location
Stockholm
Gutår, broder ...

»Vi kanske borde bilda en klubb, träffas då och då, dricka cognac och prisa vår egen förträfflighet.»

Ett utomordentligt förslag, broder! Vi kan måhända husera på GHuben? Eller i Wijkmanska rummet å Uplands. Emellertid får där icke njutas cigarr.
 

Zizop

Swordsman
Joined
20 Aug 2001
Messages
475
Location
Malmö
Re: Gutår, broder ...

Då kanske vi som skall ha den stora enklare specialutgåvan ha träff nere vid Sibyllas? Träffas då och då, dricka Pucko och förbanna vår egen mjäkighet.<img src="/images/icons/laugh.gif" border=0 width=15 height=15>
 

Widde

Warrior
Joined
9 Jun 2000
Messages
231
Location
Uppsala
Re: Gutår, broder ...

Jag kanske rentav skulle kunna upplåta min enkla boning till slika möten. Jag skall undersöka hur det funkar på GHuben, där cigarr mig veterligen kan avnjutas. Dock råder cigarrförbud i GH:s bibliotek, som annars är en kongenial samlingspunkt.

-W <--- på kort promenadavstånd från Uppsala central
 
Top