Nekromanti Blundar vi för verkligheten?

krank

Går ondskans ärenden
Joined
28 Dec 2002
Messages
36,122
Location
Rissne
Mikael Johansson said:
Tycker det är mest komiskt att folk fortfarande pratar i klasser. I synnerhet undrar jag vad som är skillnaden på arbetarklassen och medelklassen.
Själv är jag arbetslös, får inte en spänn av staten. Väntar tålmodigt på att få startaegetbidrag av staten, hela imponerande 3200kr per månad.
Jag kan ju knappast tillhöra arbetarklassen (arbetar ju inte) så då borde jag per automatik tillhöra medelklassen, eller någon typ av underklass. Skulle hemskt gärna tillhöra arbetarklassen i så fall.
"Arbetarklassen" har ingenting med "att arbeta" att göra. Klass handlar om social status, utbildning, förmåga att styra sin situation, ägande av produktionsmedlen, möjlighet att påverka samhället...

Länktips:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Medelklass
http://sv.wikipedia.org/wiki/Arbetarklass

Jag känner inte till din eventuella förmögenhet, utbildning etc, men jag skulle nog gissa att du är medelklass.


Och japp, det betyder att såväl sociologer som väldigt många moderna socialistiskt inriktade människor inte längre använder den marxistiska definitionen rakt av längre; och konstigt vore väl det, det är väl ingen idétradition som står helt still medan samhället förändras. Menar dagens liberaler exakt samma sak med ordet "frihet" som 1800-talets tänkare? När samhället förändras, så gör idéerna det också.
 

krank

Går ondskans ärenden
Joined
28 Dec 2002
Messages
36,122
Location
Rissne
Arfert said:
Där har du en poäng, eftersom arbetarklass idag är att vara en ensamstående chilensk tonårsmorsa som jobbar som sjukvårdsbiträde eller städerska, och inte en svettig manlig stålverksarbetare i Storfors eller varvsarbetare på Kockums.
QFT, och värt att uppmärksammas och sägas om och om igen. Om inte annat för att det är genom den äldre uppfattningen Moderaterna fått kraften att stjäla begreppet "arbetare".

För den delen behöver den cihilenska tonårsmorsan inte arbeta med någonting; man kan vara arbetslös och ändå arbetarklass.
 

Arfert

Facit
Joined
9 Sep 2004
Messages
15,729
Location
Stockholm
Kulturvänster uppfattar jag som ett bra och rent beskrivande namn. Folk som ser sig som vänster och jobbar med kultur på nåt sätt, helt enkelt. Eller tycker sig jobba med kultur...

Sen om nån uppfattar det nedsättande... "kulturkofta" eller "reklambyråvänster" är nedsättande, som jämförelse. Eller om båda är rätt snälla, som nedsättande begrepp betraktat.

Vänstern är ju rätt pigga på att sätta etiketter på folk de inte gillar de också...
 

krank

Går ondskans ärenden
Joined
28 Dec 2002
Messages
36,122
Location
Rissne
Arfert said:
Vänstern är ju rätt pigga på att sätta etiketter på folk de inte gillar de också...

Rättelse: Det finns de inom vänstern som gör så också.

Två fel gör inte ett rätt, vettu. Är det inte vettigare att inte sänka sig till deras nivå isf?



//Krank, som antagligen måste räknas som vänster, men som försöker undvika nedsättande termer i faktiska diskussioner - sådant sparar man till twitter... =)
 

Arfert

Facit
Joined
9 Sep 2004
Messages
15,729
Location
Stockholm
du har rätt i att klass inte har med inkomst att göra, det är andra saker. Min fru är arbetslös, lider av depressioner ibland och är utförsäkrad. Drar in kanske tretusen efter skatt på diverse ströjobb i månaden.

Men hon är inte som arbetarklass, hon har för hög utbildning, och de hon känner (sen innan vi hamnade i Bredäng) har nästan alla akademisk utbildning. Även om hon/vi ekonomiskt lever i misär (vi är två vuxna och två barn som ska leva på 14000:- efter skatt).
 

Arfert

Facit
Joined
9 Sep 2004
Messages
15,729
Location
Stockholm
Jag har inga problem att sänka mig till dum-vänsterns nivå, även om det är svårt, de är experter på avhumanisering, där har jag mycket att lära. :gremgrin:
 

krank

Går ondskans ärenden
Joined
28 Dec 2002
Messages
36,122
Location
Rissne
Arfert said:
Men hon är inte som arbetarklass, hon har för hög utbildning, och de hon känner (sen innan vi hamnade i Bredäng) har nästan alla akademisk utbildning. Även om hon/vi ekonomiskt lever i misär (vi är två vuxna och två barn som ska leva på 14000:- efter skatt).
Exakt. Med en akademisk utbildning följer större möjligheter att påverka sin situation och samhällets; man har "grundläggande koll" på samhället, dess institutioner och vart man går för att påverka saker.

Den som tillhör arbetarklassen kanske har en vilja att påverka (men tyvärr oftast inte), låg utbildning, dålig koll på politiska och andra maktprocesser, kontaktnät som knappast kommer att ge dem chefsposter nångång snart... och så vidare.

Kom på vad det hette, förresten; kulturellt kapital.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Kulturellt_kapital
 

krank

Går ondskans ärenden
Joined
28 Dec 2002
Messages
36,122
Location
Rissne
Arfert said:
Jag har inga problem att sänka mig till dum-vänsterns nivå, även om det är svårt, de är experter på avhumanisering, där har jag mycket att lära. :gremgrin:
Tja, å andra sidan finns det ju en dum-höger också, som är experter på att individualisera allting till den milda grad att man inte längre ser att problem eller annat överhuvudtaget kan vara strukturella...


Jag föreslår att vi så gott vi kan, iaf när vi försöker diskutera på den här siten, försöker undvika att agera som dum-någonting-alls. Jag vet att vi kan bättre.


Och när jag vill diskutera något så blir jag inte så sugen när jag möts av nedsättande uttryck. Då märker man att ens meningsmotståndare inte är intresserad av diskussion, utan bara vill gräla/trolla/basunera ut sin åsikt. Och det är jag inte så intresserad av...
 

Gurgeh

The Player of Games
Staff member
Joined
23 Feb 2001
Messages
10,109
Location
The Culture
Kulturjournalistik

Dnalor said:
Att romer förföljs och arbetare förtrycks är knappast någon nyhet :gremsmile:
Nej, men det är vanligt med reportage i nyhetsdelen som handlar om saker som inte nödvändigtvis är nyheter, men ändå relevant.

Låt oss förresten titta lite på kulturjournalistiken. I dagens kulturdel av DN finns det längre artiklar om följande ämnen:
-Två konkurrerande modeevenemang i Stockholm
-Deckare förmedlar verkligheten?
-En konsert på kulturfestivalen
-Festivalen Way Out West
-Skådespelaren Pia Johansson
-DN-konsertens program
-Konstmusikern Martin Fröst
-Dirigenten Johannes Gustavsson
-Programmet "Hej litteraturen" som handlar om vampyrberättelser

Ingen av dessa artiklar tar upp något ämne med någon samhällsrelevans alls, och endast en av dem kan anses handla om något speciellt nördigt ämne (vampyrer). Tror du att någon av dessa artiklar uppfyller Carolines önskemål om kultur som inte blundar för verkligheten? Jag tror inte det.

Journalistiken måste väl dessutom ha till uppgift att skildra verkligheten. Om en större del av kulturutbudet hamnar inom Carolines extremt vida definition av nördkultur så ska väl kulturjournalisterna rapportera om den?

För övrigt funderar jag på hur hon kan tycka att Aftonbladet är rätt forum för kritik angående verklighetsflykt kontra relevans. I den tidningen är det betydligt lättare att hitta artiklar om grälande kändisar, allsång på skansen, dukusåpor eller kungligheter som gifter sig än om situationen för arbetarklassen eller invandrarna.

/tobias
 

Ond bråd död

Swashbuckler
Joined
22 May 2000
Messages
3,014
Location
Härnösand
ot

OT: Ingen som funderat på att göra ett rollspel om Somalia? Inte för att det är nyttigt enligt socialistiska journalister utan för att det är så extremt. Inbördeskrig där grannländer, FN, islamister, klaner och sekulära krigsherrar är inblandade. Fiskare som goes pirate, aids, shariadomstolar, olja, utbrytarrepublik, minoritet av slavättlingar, övergångsregering, khat. Verkar som gjort för äventyr, men är det för realistiskt?
 

Man Mountainman

Storsvagåret
Joined
17 May 2000
Messages
7,965
Location
Barcelona
Men what the FUCK? Jag ödslade ju precis massor av tid på att skriva ett inlägg som manade till förståelse för Ferrada-Nolis position, och så kommer du och uppför dig precis som att du inte hade läst det, inte hade förstått det eller bara skitit i det. Det sista står förstås fullständigt i din rätt att göra, men varför skriver du då ett svar till mig?

Vänsterpolitik handlar inte, och har aldrig handlat, om allmosor. Vänsterpolitik handlar om att förändra samhället så att allmosor inte behövs. Ett samhälle som låter de fattiga bli fattigare och de rika rikare, för att sedan utjämna detta förhållande en smula genom att de rika skänker några nådegåvor till de fattiga, är fortfarande ett ojämlikt samhälle. Att tvingas ta emot en allmosa är en form av underordning. Det är förnedrande, det demonstrerar ens maktlöshet, och det gör en fortsatt beroende av maktens välvilja.

Några kommentarer om "kulturvänstern":

1. Jag har aldrig träffat en tänkande medelklassvänsterperson som inte varit oerhört medveten om det problematiska i sin position (och jag har träffat många). Tror du de är dumma i huvudet? De är vänster för att de lider av det faktum att de har alla möjligheter samtidigt som samhället är fullt av människor som inte har några. Är det dåligt att det finns människor i vänstern som drivs av universalistiska anspråk snarare än sin egen klasstillhörighet? Fuck that! Om vänstern har en funktion så är det väl just precis att motarbeta att samhället urartar till ett ställningskrig mellan klasser. Du, i ditt uttalade klassförakt, hjälper inte till.

2. En stor del av "kulturvänstern" utgörs av arbetare. Samtida exempel: Jenny Wrangborg, Kristian Lundberg, Johan Jönsson. Look it up.
 

Vitulv

Årets spelledare 2011 och 2013
Joined
23 Dec 2000
Messages
7,049
Dnalor said:
Vänsterpolitik handlar inte, och har aldrig handlat, om allmosor.
Vad är bidrag om inte allmosor? Ta från de som arbetar och ge till de som inte vill. Där har du en allmosepolitik som heter duga, och som stämmer lysande in på den rödgröna alliansens idé om ett mänskligare Sverige.
 

krank

Går ondskans ärenden
Joined
28 Dec 2002
Messages
36,122
Location
Rissne
Vitulv said:
Ta från de som arbetar och ge till de som inte vill.
Eller kan. Eller har hittat ett jobb.

Att påstå att det alltid handlar om att "inte vilja" är inte riktigt med verkligheten överensstämmande.


Bidrag är i grunden ett erkännande av att mänskliga rättigheter (rätt till ett värdigt liv, bostad, mat etc) inte bara ska tillfalla de som kan/vill jobba, utan alla människor.
 

Cybot

Mest spelbar
Joined
19 Oct 2001
Messages
4,709
Location
Helsingborg
Vitulv said:
Vad är bidrag om inte allmosor? Ta från de som arbetar och ge till de som inte vill.
Ja, för studenter och barnfamiljer (studie och bostadsbidrag) är ju soffliggare hela bunten.

(hint: sarkasm)
 

Man Mountainman

Storsvagåret
Joined
17 May 2000
Messages
7,965
Location
Barcelona
Bidrag är en solidarisk omfördelning av samhällets resurser från de kapitalistiska utsugarna till de som slagits ut av det kalla och omänskliga ekonomiska systemet. Förstås.

Tillåt mig att använda ditt inlägg som en utgångspunkt för att utveckla några tankar:

Det finns en föreställning om att de som har pengar, har uteslutande sina egna förmågor och sitt eget hårda arbete att tacka för dem, medan de som inte har pengar själva är att klandra för sin fattigdom. Denna föreställning är falsk. Givetvis kommer individuella faktorer som förmåga och ansträngning att spela in i distributionen av rikedom över befolkningen, men inga rikedomar, och ingen fattigdom, uppstår utanför det rådande ekonomiska systemet -- ett system som alltid, i grund och botten, är politiskt, eftersom det har som sin möjlighetsbetingelse statsmakten med dess rättsväsen och våldsmonopol.

Vad det rådande ekonomiska systemet, det kapitalistiska systemet, beträffar, så har det extrem rikedom och extrem fattigdom inbyggda som naturliga konsekvenser att sitt funktionssätt. Ett samhälle med stora klasskillnader är ett farligt och instabilt samhälle. Detta är det första, politiska skälet till att omfördela.

Inte bara den arbetande, utan även den icke-arbetande befolkningen har ett anspråk på samhällets resurser. De icke-arbetande bidrar visserligen inte direkt till dessa resurser genom att betala skatt, men genom att de står till arbetsmarknadens förfogande och i allmänhet inordnar sitt liv i enlighet med dess principer, utgör de en oförvitlig del av systemet. Kapitalismen behöver arbetslösa, enär företag är beroende av att snabbt kunna anställa fler människor när verksamheten växer. Detta är det andra, moraliska skälet till att omfördela.

Välmående medborgare är konsumerande medborgare. Konsumtion är en förutsättning för produktion. Detta är det tredje, nationalekonomiska skälet till att omfördela.

Huruvida bidrag är allmosor eller inte, är semantik. Deras funktion, effekter och underliggande principer skiljer sig från dem hos vad vi vanligen kallar allmosor, alltså privata, frivilliga gåvor. Allmosor skapar undersåtar, välfärd skapar medborgare.
 

Spitfire

Swordsman
Joined
16 Jul 2003
Messages
420
Location
Staden med tre hjärtan
Vitulv said:
Vad är bidrag om inte allmosor? Ta från de som arbetar och ge till de som inte vill. Där har du en allmosepolitik som heter duga, och som stämmer lysande in på den rödgröna alliansens idé om ett mänskligare Sverige.
Med en sån kommentar har du lämnat den svenska politiska sfären bakom dig och sällat dig till den amerikanska högern.
 

Arfert

Facit
Joined
9 Sep 2004
Messages
15,729
Location
Stockholm
Dnalor said:
1. Jag har aldrig träffat en tänkande medelklassvänsterperson som inte varit oerhört medveten om det problematiska i sin position (och jag har träffat många).
Då har du inte träffat södermalms-vänster. De jag träffat, och jag har träffat mååååånga, bott i kollektivhus till och med, förstår verkligen inte att de är priviligerade jämfört med oss fattiglappar i betongförort. Att deras valmöjligheter är helt annorlunda.

De jag träffat tror på riktigt att de är utsatta. "jag har ju inte heller några pengar, det är ju så höga lån för att bo", typ. Tja, betalar man tre miljoner för en fyra blir lånen höga. Men de förstår inte skillnaden. De får ju lån med sina höga inkomster.
 

Arfert

Facit
Joined
9 Sep 2004
Messages
15,729
Location
Stockholm
Du har rätt, en omfördeling behövs för ett stabilare och säkrare samhälle.

Alla får inte heller jobb, även om de vill jobba. Känner många begåvade människor som är i den situationen.

Och om man lyckas eller inte är en kombination av egenskaper, psyke, kontakter, utbildning, och tur (och då menar jag inte enbart att man har tur som fick rätt föräldrar). En del kan vara hur välutbildade och duktiga, och ha hur bra kontakter som helst, men de pallar inte trycket. Har sett depression (som är en sjukdom) i min nära omgivning, till exempel. Där hjälper inga kurser.

Sen kan man ju diskutera detaljerna i omfördelningen, men det är, som sagt, detaljer.

Men tagga ner på snacket om kapitalistiska utsugare... Det irriterar bara och är unken retorik. :gremgrin:
 

Vitulv

Årets spelledare 2011 och 2013
Joined
23 Dec 2000
Messages
7,049
Dnalor said:
Bidrag är en solidarisk omfördelning av samhällets resurser från de kapitalistiska utsugarna till de som slagits ut av bla bla bla etc.
Äh, du skrev ett hyfsat raljant och aggresivt inlägg som började med "what the FUCK", liksom "hur VÅGAR någon säga emot MIG!?!?". Du fick svar i samma ton, mest för det var ungefär vad du förtjänade mer än att jag gjorde någon sorts statement. Din vägg av text (som kändes som forumsvänsterns gamla vanliga copy+paste-svar) hade inte behövts egentligen.
 
Top